#110 KI und Compliance – sicher starten - Interview mit Johnnie Clapper

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts Modern Work to Go.

00:00:03: Hier ist immer euer Florian ... Und wir sprechen natürlich wieder über KI und wie wir das bei euch enablen können.

00:00:08: Ich hab's die letzten Wochen angekündigt, und wir werden weiter tiefer einsteigen.

00:00:12: Wir werden Praxisbeispiele rausbringen, wir werden darüber sprechen, wie wir KI endlich gewinnbringend im Jahr der Agents bei euch implementieren können.

00:00:20: Dafür werden wir Beispiele zeigen.

00:00:21: Dazu habe ich mir heute wieder einen Kollegen eingeladen, den Johnny, der ganz viel mit Kunden in letzter Zeit darüber spricht dieses typische Ja-Aber zu entkräftigen.

00:00:30: Aber wir können ja gar keine KI einsetzen, weil da ist doch die Compliance!

00:00:34: Und ja, aber wir haben doch hier Governance-Richtlinien.

00:00:36: Das passt nicht zusammen oder?

00:00:37: Wir haben noch gar keine aufgestellt!

00:00:39: Ja, aber deswegen können wir das auch noch nicht.

00:00:41: und diese Gespräche die führt der Johnny ganz schön oft und er hat ganz schön gute Antworten da drauf um euch so ein bisschen einen Blickwinkel zu geben dass dieses Jahr sich vielleicht ein bisschen öffnet und man doch vielleicht da oder hier und da ein bisschen einsteigen kann und doch die KI mal ausprobieren kann.

00:00:56: Aber dazu erstmal Johnny, schön dass du da bist

00:00:58: Ja,

00:01:01: natürlich.

00:01:02: Stell dich mal ganz kurz vor und sag mal warum du heute der Richtige bist?

00:01:05: Also warum ich der richtige bin das weiß ich nicht.

00:01:07: Das können andere beurteilen aber Ich bin unheimlich gerne hier weil ich dieses Glück habe seit jetzt schon mehr gefühlten vier Jahren etwa mit dem deutschen mittelschreitens sprechen zu dürfen.

00:01:20: also das heißt von kleinen Unternehmen sagen wir mal so fünf bis zehn Personen die da arbeiten bis über die mittleren bis zu den ganz großen Enterprise Kundengespräche zu führen.

00:01:31: Das heißt, ich bin in sehr, sehr vielen Erstgesprächen und habe mir angewöhnt, mir die Ohren zu spitzen und erstmal zuzuhören was denn so die Herausforderungen in den Unternehmen sind?

00:01:41: Und dann schauen wir so in unsere Werkzeugkiste ob wir etwas dafür bieten können.

00:01:44: bei Saharbeit

00:01:46: Was gibt dir Energie im Arbeitsalltag dafür?

00:01:49: Na ja man merkt das glaube ich bei mir relativ schnell.

00:01:51: Ich hab Spaß an der Sache auch hier.

00:01:53: Ich hab über einen gewissen Enthusiasmus mit dem ich in die Dinge hineinstürze wird manchmal falsch reingeschätzt, dass ich denke alles funktioniert.

00:02:00: Das stimmt aber nicht.

00:02:01: Ich habe einfach Spaß an der Sache.

00:02:03: Ich mag Menschen sage ich grundsätzlich immer weil das mein Anlass ist morgens aufzustehen.

00:02:08: natürlich toll gute Kollegen um uns herum viele junge Kollegen und die ungebliebene Kollegen und Kolleginnen natürlich Und ja auch die Kunden muss sich echt sagen das hat mich total überrascht.

00:02:21: egal welche Größenordnung es gibt eine unglaubliche Gemeinsamkeit bei Deutschprachigen, muss man ja sogar sagen.

00:02:28: Das ist der Dach mit dem ich unterwegs bin.

00:02:30: also die Schweiz und Österreich haben alle Lust auf ihre Arbeit.

00:02:36: Also sie möchten eigentlich gute Dinge tun und sind dann eher in der Situation dass es manchmal nicht so einfach ist weil die Herausforderungen so unklar sind.

00:02:45: Ja, die Herausforderung vor allem in Bezug auf das Thema KI.

00:02:48: Du hast ja auch schon viel über Cloud mit Kunden gesprochen.

00:02:51: Jetzt sprichst du zu letzter Zeit viel über KI mit den Kunden und du gehst in der Regel mit einer Frage rein ganz am Anfang, die da lautet ist der Einsatz von KI bei euch im Unternehmen eigentlich klar geregelt?

00:03:03: Was kriegst du denn dazu für Antworten?

00:03:06: Gut also ich glaube ich habe noch nie die Antwort bekommen dass das klar geregeld wäre und da würde ich sogar mal uns selbst mit einbeziehen.

00:03:13: Das wäre, glaube ich vermessen.

00:03:15: Ich glaube selbst wenn man bei Google reinläuft oder bei anderen großen Unternehmen wird man diese Antwort nicht unbedingt bekommen.

00:03:22: Wir befinden uns ja hier ganz ganz vorne an der Stelle, an der die Mensch halt neue Technologie entdeckt und wer jetzt behaupten würde er hätte das alles schon geregelt Der ist glaube ich nicht so ganz im Bild was im Unternehmen tatsächlich läuft.

00:03:38: Also ich sag mal so Ich glaube das Problem kommt ja eigentlich daher dass wir nicht jetzt genug Willige hätten oder genug Wissen hätten, also sind viele schlaue Menschen unterwegs.

00:03:50: Aber die Herausforderung ist nicht klar formuliert.

00:03:53: Wenn da so ein neues Gesetz kommt wie der EU AI Act dann stehen da irgendwelche Bestimmungen drin, die auch ungefähr sind.

00:04:01: Also ich soll meine Mitarbeiter mal schulen.

00:04:03: oder Mitarbeiterin, den muss man heutzutage sagen.

00:04:06: Soll ich schulen dass die sozusagen Dokumentationspflichten nachkommen?

00:04:11: Dass sie über den Umgang mit diesen Technologien geschult werden aber wie das genau ablaufen soll steht nirgends.

00:04:17: Das heißt jeder schlägt sich so ein bisschen durch den Dschungel durch und muss eigentlich für sich diesen Mittelweg finden.

00:04:25: Ich sage mal die Grundfrage der ich meistens gegenüberstehe ist und das verbindet alle Unternehmen mit denen wir überhaupt allgemein sprechen.

00:04:34: Ich kann ja, wenn ich jetzt über KI spreche und neue Technologien nicht einfach alles verbieten dann können meine Menschen nichts mehr leisten.

00:04:41: also dann schneide ich sie eigentlich von vielen, vielen Möglichkeiten in der Zukunft ab.

00:04:46: auf der anderen Seite kann ich aber auch nicht alles erlauben weil damit mache so zu sagen ich sage es in einer Grunde genommen Sodom und Gomorra die Tür auf da kann ja alles passieren.

00:04:55: das heißt Die Frage ist, welche Guardrails müssen wir setzen und wo liegt ein sehr, sehr sinnvoller vertretbarer Mittelweg?

00:05:03: Jetzt sagt man schon genau Mittelweg heißt ich brauche eine Art Risk Management.

00:05:07: Ich müsste also mit den Kunden immer das Thema aufmachen wer macht denn bei euch Risk Management?

00:05:12: können wir uns das mal anschauen?

00:05:13: und Risk Management ist grundsätzlich schon Mal eine.

00:05:17: eine Organisation im Unternehmen die quasi hundert Prozent nicht oder hundert prozent ja gar nicht kennt.

00:05:23: Die fühlt sich genau da wohl, nämlich Risiken einzuschätzen und kann dann dem Unternehmen auch ein gewisses Go geben?

00:05:30: Da dürfen wir lang gehen!

00:05:32: So, Probe gesagt mal...

00:05:34: Ja, da ist ja trotzdem noch sehr viel Unsicherheit.

00:05:36: Also Risiko einzuschätzen ist letztlich auch immer ein Bauchgefühl und natürlich eine Abwägung der jeweiligen Dollars die im Hintergrund stehen das jeweilige Risikos und wie ich es dann vielleicht oder vielleicht nicht absichern kann.

00:05:48: wenn sie jetzt noch keiner so hundert Prozent genau gemacht hat Wie komme ich denn zu einem Ergebnis?

00:05:52: Das ist ja etwas... wo häufig gerade wir im deutschsprachigen Raum nach best practices fragen.

00:05:58: Wie haben die anderen das denn gemacht?

00:06:00: Und die Antwort muss ja sein, die anderen haben es noch gar nicht hundert Prozent gemacht.

00:06:03: Die haben sich ja auch überhaupt erst mit den ersten Schritten vorwärts bewegt.

00:06:07: Ich sage mal so, wir kommen immer zu diesem Ergebnis dass man den Weg der nächsten Schritt quasi vorausgehen kann.

00:06:14: Was man nicht machen kann, ist zu sagen wie man im nächsten Jahr oder in den nächsten zwei Jahren vorausschreiten wird.

00:06:20: Weil sich die Dinge ja – wie jeder weiß momentan – fast schon im Wochen-Takt ändern.

00:06:24: Also was sind die Herausforderungen?

00:06:26: Welche technologischen Möglichkeiten haben wir?

00:06:28: Das heißt ein fortwährender Prozess.

00:06:30: Definitiven Marathon kein Sprint!

00:06:32: Aber auf Sichtweite zu sagen, was mache ich denn in den next paar Monaten?

00:06:38: Da kommen immer zu sehr sicheren Ergebnissen Und da ist so eine so eine Risk Management Analyse und auch das Gespräch mit dem Datenschutz unheimlich wertvoll, um erst mal gewisse Details zu klären.

00:06:49: Und einen Plan zu haben, der in die Zukunft deutet, also strategisch zu sagen wo möchte ich denn im Jahr vielleicht mal sein?

00:06:56: Da muss man drüber sprechen und dann den Weg in diese Richtung loszugehen.

00:07:01: Das ist eigentlich das was wir auch tagtäglich mit unseren Kunden machen.

00:07:05: Das klingt jetzt so einfach.

00:07:07: Häufig ist es aber doch auch so, dass die Kunden dann sagen ja ich habe ja noch gar nicht über den Einsatz von KI in meinem Unternehmen gesprochen oder bisher sehr wenig oder es gab bisher ein bisschen Wildwuchs.

00:07:16: da gab's halt mal einen Chat-Account für irgendein Modell und das haben die Leute einmal benutzt und haben ein paar E-Mails geschrieben.

00:07:22: war ganz nett aber richtigen Fortschritt haben wir noch nicht erzielt und irgendwie können wir es auch nicht so richtig einschätzen.

00:07:27: Wir haben sie alle noch nicht gemacht.

00:07:28: der Datenschutz ringt sich irgendwie nicht so hundert Prozent durch eine Aussage zu treffen ob das jetzt gut oder schlecht ist.

00:07:34: Die Verträge sind dann auch noch nicht so hundert Prozent wasserdicht mit den einzelnen Anbietern.

00:07:38: Dann ist das Thema USA, Hosting in Deutschland.

00:07:41: die Modelle kommt meistens aller eher aus der USA.

00:07:43: da kommt eine hohe Angstfaktor mit.

00:07:46: und dann tun die Unternehmen sich nicht auch schwer das Thema Governance dabei zu betrachten weil ich muss regelmäßig etwas aufstellen für dich vorher noch keine Regeln aufgestellt habe.

00:07:56: also habt ihr schon über KI gesprochen?

00:07:58: Das ist wahrscheinlich ne Frage die du öfter stellst Wie sieht die Antwort aus den einzelnen Bereichen?

00:08:05: Also natürlich gesprochen haben alle über KI und bei allen kommt dann eben diese Unsicherheit auf.

00:08:12: So, jetzt kommt es ja drauf an was brauche ich denn für diesen ersten beschriebenen Schritt?

00:08:18: also wie kann ich denn nun mal losgehen?

00:08:22: und das bin jetzt in der Google Business Unit bei uns auch darf Google Cloud beraten und kann jetzt im Grunde genommen eigentlich aus diesem Erfahrungsschatz so ein bisschen hinter den Vorhagen schauen lassen.

00:08:33: Was machen wir denn dann tatsächlich da ganz konkret?

00:08:37: Und ich kann jetzt aktuell berichten, ja es vergeht kaum noch einen Tag an dem sich nicht bei mir ein Kunde meldet der genau deshalb in der Google Cloud gerne abrechnen möchte aufgrund dieser KI-Gabernenzgeschichte Die vielen Modelle, die da draußen sind.

00:08:54: Anthropics ist in aller Munde, man benutzt Cloud Code und so weiter... Da ist in der Regel das Problem.

00:09:01: Man kann bei diesen Modellen nämlich zwar bei Anthropic sagen, sie liegen in Europa.

00:09:06: Die Verarbeitung findet aber nicht komplett in Europaschein.

00:09:09: Zumindest aktueller Stand.

00:09:10: Das kann sich halt auch ändern?

00:09:12: Das weiß man nicht!

00:09:14: In Google Cloud allerdings ist es so dass die Modelle in der Google KI-Plattform komplett in der Infrastruktur von Google Cloud gehostet sind.

00:09:23: Und dies, also DSGVO-konform man kann souveräne Daten sicherstellen im Sinne von die Modelle liegen mindestens in Europa.

00:09:33: In der Regel kann man auch sagen national oder wenn man jetzt sogar in Deutschland schauen wollte könnte man Frankfurt und Berlin noch entscheiden Dort liegen die Modälle.

00:09:43: Wenn mich jetzt aber da prompte Das passiert ja mit den Daten.

00:09:46: Also wie werden die denn verarbeitet?

00:09:48: Dann findet auch das komplett in der Google Cloud Infrastruktur in Europa statt, dass es eine Sicherheit, die die Google da bietet, die erstmal so diese erste Unsicherheit natürlich auch nimmt.

00:09:59: darf ich's dann überhaupt benutzen und das haben wir in der Regel schnell geklärt.

00:10:03: Da würden wir dann auch wenns große Zweifel im Unternehmen gibt immer der Fallen.

00:10:08: Datenschutz kann ja auch das Wissen nicht einfach haben.

00:10:12: Da holen wir dann auch Experten von Google mit rein, damit die mal ein Gesicht sehen.

00:10:15: Tatsächlich, da ist wirklich jemand von Google und sie dürfen sich mal unterhalten und mehrere Fragen stellen und eben auch Antworten darauf geben.

00:10:24: Und das kann ich wirklich mit absoluter Sicherheit sagen noch nie aus einem Gespräch rausgegangen und danach gab es nicht die vollständige Überzeugung okay, das können wir machen!

00:10:31: Es gab immer ein Okay vom Datenschutz.

00:10:34: Es ist eigentlich so die größte Hürde, das Thema Hosting eigentlich.

00:10:37: Also wo werden Daten verarbeitet?

00:10:39: Wie werden Daten bearbeitet und wo liegen diese Daten?

00:10:42: Und wir sprechen inhaltlich eigentlich gar nicht über den Einsatz von KI und den Use Cases und was sonst so alles möglich ist sondern wir sprechen eigentlich darüber... Das könnte jetzt jede andere Applikation der Welt ja auch sein.

00:10:52: also man könnte jetzt das LMM, das Modell durch irgendeine Zeitbuchungssoftware ersetzen oder irgendwas anderes was man gerne hosten möchte solange es um dieses Art sensiblen Daten geht.

00:11:03: durch dieses Tool durchschiebt, hat man ja immer diese Datenschutzfrage.

00:11:06: Diese Governance Frage, diese Compliance Frage.

00:11:08: und ist das so die größte Hürde dass die Leute vor allem mit diesem neuen Wort KI und dieser Unsicherheit da einfach obwohl wir das ja schon tausendmal mit anderen Softwarelösungen gemacht haben momentan auch noch ein bisschen aufschwimmen irgendwie?

00:11:22: Ja weil hier die Komponente dazu kommt, dass man der KI einfach nur einen Prompt schenkt sozusagen und man gar nicht mehr weiß wo die Verarbeitung, was passiert denn eigentlich in so einem Modell?

00:11:33: Also also man denkt okay lernt das Modell zum Beispiel darauf.

00:11:39: Das werden wir auch oft gefragt.

00:11:40: In der Google Cloud ist es so dass alle Modelle die ich beziehe für die Geldbezahle um sie zu beziehen nicht lernen.

00:11:47: Die sind gefrozen sagt man einfach.

00:11:49: Sie sind eingefroren.

00:11:50: Die verändern ihren Status nicht.

00:11:52: Das heißt die können per se gar nicht lernen wollte ich sagen Die können auch tatsächlich mit den Daten nicht so kommunizieren, dass das alles zum Modell geschickt wird.

00:12:03: und dann funktioniert es so.

00:12:05: Sondern Google achtet sehr stark darauf, dass der Kunde die Hoheit über seine Daten behält.

00:12:13: Das ist natürlich eine difficile Sache ne?

00:12:15: Weil man möchte ja Dienstleistungen zum anderen beziehen und dann muss man aber natürlich eine ordentliche Lösung dafür haben.

00:12:21: Das geht über verschlüsselte Daten, das geht über Schlüssel die gar nicht bei Google liegen zum Beispiel.

00:12:26: Ich kann also selbst bestimmen mit welcher Sicherheit möchte ich eigentlich mit den Cloud Technologien bei Google arbeiten?

00:12:35: Ich mache ein konkretes Beispiel.

00:12:38: wenn ich jetzt sage ich möchte kein Vertragspartner der in Amerika ist ja dann gibt es jetzt City Systems zum Beispiel die bietet die Data Boundary an.

00:12:47: das bedeutet Wenn man jetzt so ein Datacenter hat, dann steht über einem gewissen Teil von einer Art Softwarelehr drüber.

00:12:54: Also so ein bisschen abgeschlossen und da können dann wiederum nur Mitarbeiterinnen der T-Systems dran.

00:12:59: Das heißt wenn ich eine Supportanfrage habe ist er einen Google Mitarbeitenden nicht mehr in der Lage dazu, da reinzuschauen, wer da gar nicht drin kommt.

00:13:06: Da liegen halt Kontrollen darüber von T- Systems.

00:13:09: Das heisst ich hab'n deutschen Geschäftspartner, das war Google Cloud Technologie dahinter zum Beispiel jetzt Deutschen Datacentra Und kann dann eben auch eine Support-Anfrage stellen.

00:13:21: Dann kommt halt ein T-Systemsmitarbeiter da und hilft mir dabei.

00:13:24: Ja, das klärt vor allem erst mal diese typische Datenschutz- und Compliance Frage einig zu einem sehr großen Teil.

00:13:31: Was wäre denn so der nächste Schritt?

00:13:33: Jetzt geht es ja auch darum – wir wissen es alle – KI ist eigentlich wirklich nur gewinnbringend richtig gut einsetzbar?

00:13:39: wenn ich meine eigenen Daten letztlich anwinde und das Thema Agents auch in Spiel bringe Wie sieht denn diese Richtung dann auch der nächste Schritt aus?

00:13:48: Oder ist das schon zu viel gedacht für die meisten Organisationen?

00:13:51: Nee, nee gar nicht.

00:13:51: Also alle wollen ja konkret gerne mal loslegen können.

00:13:54: also das heißt klar man geht erstmal erste Schritte.

00:13:57: Da kommt eigentlich der zweite Punkt dann der da Bedeutung gewinnt nämlich zu sagen wo möchte ich denn in einem Jahr sein?

00:14:05: setze ich mich jetzt auf ein Tool eine Lösung ein Modell und in zwei Monaten ist alles wieder komplett anders weil andere Modelle sind viel besser.

00:14:14: Und unsere Antwort darauf ist eben in der Google Cloud Plattform, die für KI steht.

00:14:18: Die heißt heutzutage Germany Enterprise Agent Platform.

00:14:21: länger ging das nicht und in dieser Plattform befinden sich über zwei Hundert Modelle.

00:14:27: nur etwas über die Hälfte ist überhaupt von Google alle anderen sind von Drittanbietern.

00:14:31: Das heißt da finde ich Entropic drin Da finde ich Mistral drin Da find' ich Hugginface drin wenn ich es ganz experimentell mag und mag auch alle möglichen Open Source Modelle runterladen Der heißt jetzt Open Source, weil die lokal eingesetzt werden können.

00:14:44: Die kann man auch in der Cloud hosten.

00:14:46: Kann sie da auch beziehen für ein Unternehmen?

00:14:48: Das ist ein Unternehmenssetup wie man sieht.

00:14:50: Das heisst wenn ein neues Modell kommt um mal die Innovationsgeschwindigkeit hier auch einmal zu nennen.

00:14:57: Jetzt vor glaube ich sechs Wochen ungefähr kam sowas wie Enthropic vier Punkt acht.

00:15:02: Vier bis sechs Wochen vorher kam wie vier Punkt sieben.

00:15:05: Vorher waren wir in vier Punkt sechs und jetzt kam schon Fabel raus von paar Tagen.

00:15:10: Also Mythos etwas...

00:15:13: Abgespeckte

00:15:14: sind die Sicherheiten davor waren.

00:15:17: Da sieht man ja schon mal, wie schnell das geht und immer so eins bis zwei Tage nachdem das Modell von Anthropic kam war das auch schon der Google Cloud verfügbar.

00:15:26: also dass ist jetzt hier kein großer Verzug da die natürlich viel investieren.

00:15:32: in den Anthropic gab es diese öffentliche Ergebung ne?

00:15:35: Dass da irgendwie glaube ich vierzig Milliarden oder sowas dann investiert werden sollten in den nächsten zehn Jahren.

00:15:42: Heißt das auch, dass diese sehr eng zusammenarbeiten?

00:15:44: Das heißt die haben natürlich viel früher als eine Infrastruktur aufgesetzt und sind vorbereitet.

00:15:48: Wenn das neue Modell kommt, kommt es dann auch in der Regel in der Google Cloud.

00:15:52: Ja, das ist der Grund warum ihr diese Meldung immer wieder liest.

00:15:55: Google investiert zuviel, AWS investiert soviel.

00:15:58: Microsoft hat lange sehr sehr viel an OpenAI investiert um genau das machen zu können.

00:16:01: also finden nicht die KI an für sich natürlich total spannend.

00:16:05: Natürlich auch, darf man nicht vergessen sind super Modelle und kann man sehr viel mitmachen.

00:16:10: aber da geht es natürlich genau um dieses Hosting, um diese Fragen der Kunden zu beantworten.

00:16:14: Wo läuft denn das Modell?

00:16:15: Wo werden Daten verarbeitet?

00:16:16: Und wie sicher ist das ganze Netzernstanz?

00:16:19: Das macht ihr jetzt auch nicht nur Google.

00:16:21: Das Thema Souveräneklaut gibt's bei anderen Anbietern ja auch.

00:16:24: Also da geht es ja letztlich einfach nur um gute, kompläenten Datenschutz und Governance-Fragen, die dort geklärt werden müssen.

00:16:30: bis hin zu ich buddle mir den Server halt selber im Keller ein ist da ja letztendlich alles möglich und auch vom Betreiben her dann letztlich möglich.

00:16:37: also Das sind auf jeden Fall Fragen, die man beantworten kann.

00:16:41: Lassen Sie mal ganz kurz über Kosten sprechen?

00:16:42: Weil nicht dass die Leute jetzt denken oh mein Gott das klingt jetzt alles total teuer weil der Open AI und German Eye Account der kostet mich ja nur ein paar wenige Dollar im Monat.

00:16:51: ist es jetzt ein Riesending, dass ich plötzlich das Faktor hundert zahlen muss?

00:16:56: Nee so schlimm ist nicht.

00:16:58: Es kann schon durchaus sein als wo sich die Preise einspielen kann ja auch niemand wirklich genau sagen.

00:17:04: also momentan ist es so, dass wir uns fokussieren auf Einsatzfelder in denen der Nutzen also sozusagen der Benefit den ich als Unternehmen daraus generiere eher um hundertfaches über den Topen kosten überhaupt sind.

00:17:19: Also die Kosten für die KI sind sehr viel geringer.

00:17:22: Man macht ein konkretes Beispiel und das gilt wahrscheinlich für andere Anbieter auch ähnlich.

00:17:27: In der Google Cloud.

00:17:28: die agentische Plattform German Enterprise kostet ab dreißig Dollar im Monat.

00:17:32: sowas weiß, dass sich mehrere Dutzende Stunden sparen im Monat.

00:17:40: Und wenn ich dann bedenke, das das Dreißig-Dollar-Kostet ist, steht ja so benäffitär vorne... Ich brauche gar nicht zu Ende denken!

00:17:50: Da ist es keine Frage.

00:17:52: aber natürlich kann ich jetzt KI auch in Fällen einsetzen wo ich genau ausrechnen muss, lohnt sich das noch oder nicht?

00:17:58: Die Frage ist, sollte ich damit loslaufen?

00:18:00: Ich würde sagen vielleicht nein weil investiert man es ja erst mal gar nicht an der Stelle, an der man den größten Nutzen davon hat.

00:18:08: Und wie eben überall im Leben Menschen leben von Erfolgen?

00:18:12: Also machen wir meistens am Anfang erstmal kleine Projekte die sehr benefitär sind damit man auch mal Newscase im Unternehmen hat und dafür werden wir auch oft vom Google unterstützt.

00:18:22: das geht relativ schnell.

00:18:24: Wir haben wenig Administration wir sind in dem Erstgespräch immer gleich kommen relativ schnell auf den Punkt und sagen wollen wir nicht einmal eine Sache lösen.

00:18:32: So, damit ihr mal was habt mit dem wir tatsächlich mal im Unternehmen drüber sprechen könnten, hat eine komplette Grundlage wie ihr in einem Management Meeting oder sowas auch weitergeben könnt.

00:18:42: Was denn überhaupt das Ergebnis von so etwas wäre?

00:18:45: Also das heißt man stellt nicht ganz Unternehmer auf einmal um sondern man geht mal her und sagt zum Beispiel unsere IT benötigt einen IT Support Board.

00:18:54: benutzen wir ja selbst.

00:18:56: Wir wissen das ja selbst, wir nutzen es intern.

00:18:59: Das hat die IT uns einfach zur Verfügung gestellt und boom eingeschlagen wie eine Bombe.

00:19:04: im Grunde genommen hat zu zwei drei Wochen gedauert bis alle verstanden haben was ist das?

00:19:08: Und jetzt haben wir halt in unserem Chat ein Help me bot der der IT gefühlt siebzig Prozent der kleineren Aufgaben abnimmt und die einfach erledigt.

00:19:18: und was mich überrascht hat und das ist auch das tolle an neuer Technologie dass man immer wieder So, wenn man mal losgeht überraschende positive Effekte auch mitnehmen kann ist das dieses System in einem offenen Chat dazu führt dass unsere Datenlage verbessert wird.

00:19:36: Wenn da nämlich meine falsche Antwort kommt sehen das alle und können sofort verbessern oder die Learnings die man hat aus dem Erledigen werden gleich wieder in unserem Internet verarbeitet.

00:19:49: Und das finde ich super weil das eigentlich diese doch mal diese Lernde Organisation war, von der wir mal geträumt haben.

00:19:57: Das ganze Wissen das wir haben irgendwann auch mal wie in unser gemeinsames Wissen einwandert.

00:20:03: Ja hier passiert es ja man muss es nur noch machen.

00:20:06: Jetzt sprechen wir von verschiedenen Strängen natürlich.

00:20:09: Was mache ich?

00:20:10: Das ist viel wichtiger als ob ich was mach sondern was mache ich denn?

00:20:15: Genau jetzt sprechen wir auch von verschiedenen Strengen.

00:20:17: Da müssen wir uns ein bisschen unterscheiden dass eine ist und Das ist wahrscheinlich auch weiterhin sehr sinnvoll, allen Leuten erstmal den normalen Chat Gemini, OpenAI was auch immer zur Verfügung zu stellen.

00:20:28: Damit die Leute behauptet erst mal mit KI auch ein bisschen interagieren können.

00:20:31: Da sind häufig oder im meisten Fällen unserer Kunden einfach nur die Standardmodelle angebunden wo es darum geht mit dem allgemeinen Wissen zu interagiren und zu sagen schreibe einmal eine tolle E-Mail, schreiber jetzt mal das was ich hier gerade geschrieben habe irgendwie ein bisschen schöner mach mir direkt Schreibfehler raus übersetzen auf Englisch usw.

00:20:49: So diese typischen Sachen, die praktisch im Lexikon stehen und die er sozusagen aus dem Weltwissen verarbeiten kann.

00:20:56: Das ist natürlich wichtig und hilft natürlich vielen für kleine Alltagsaufgaben.

00:21:02: Du hast jetzt schon eigentlich so über diesen anderen Schritt gesprochen zu diesem nach innen gerichteten Schritt und ja eher Richtung Agentisierung ... in Kombination mit deinen Unternehmensdaten.

00:21:12: Und das sind zwei super unterschiedliche Aspekte, lass uns da nochmal so ein bisschen differenzieren.

00:21:16: die meisten Kunden hängen eher noch so an dieser ersten Schleife fest.

00:21:19: wie kann ich in allen Leuten überhaupt erst mal dieses Chatfenster gewinnen bringen zu Verfügung stellen?

00:21:24: Während wir eigentlich gerade mit den Kunden darüber sprechen welche Agents innerhalb eines Teams gewinnen bringt eingesetzt werden können?

00:21:30: also welchen Newcase Da, du hast so von Low Hanging Fruits eigentlich gesprochen.

00:21:34: Was kann ich mal schnell mit KI sozusagen gewinnbringende Organisationen einsetzen?

00:21:39: Mit den Unternehmensdaten als?

00:21:40: wie würde da ein sehr intelligenter Mitarbeiter oder Mitarbeiterin sitzen die das halt jetzt dann erledigen.

00:21:45: also automatisiert KI basiert mit Unternehmen starten.

00:21:50: Ja ja Du sprichst hier diese sogenannte Augmentation an Also dass Wie bekomme ich meine gesamte Organisation mit KI dazu Dass sie bisschen meckern Und zwar durch die gesamte Belegschaft hindurch.

00:22:04: Also so ein bisschen so eine Assistenz, wenn jetzt jeder quasi weil er schon mal weiß ist rechts sicher ich darf in meiner KI auch Unternehmensdaten verwenden reinwerfen dann kann man überhaupt als mitarbeitende Person überhaupt erst mal beginnen so richtig sich wohlzufühlen damit und auch die Dinge zu nutzen.

00:22:24: Das ist es ja eben.

00:22:25: Ängste nehmen Orientierung geben wie du gerade sagst, also eben mal die bisschen die Grenzen abzustecken zu sagen.

00:22:33: Was darf ich denn wo?

00:22:37: Ja das in einer einzigen Lösung allen vernünftig auf eine gleiche Art und Weise auszurollen ist schonmal ein der einer der Schlüssel.

00:22:47: so eine Demokratisierung der Fähigkeiten Und dafür sind natürlich so tools dann gut geeignet.

00:22:54: bei uns heißt Workspace bei anderen heißt anders Da ist ja Gemini als Sprachmodell schon drin.

00:23:03: Das heißt das was andere von GPT kennen, also von ChatGPT Ist Ja Gemini bei Google und ist ja eigentlich im Grunde mit einem einfachen Chat Fenster.

00:23:13: Das heisst ich unterhalte mich mit der KI wenn man es so möchte.

00:23:18: Es ist nicht mehr oder weniger im ersten Schritts wird immer einfach ein Eingabefenster sein.

00:23:23: Warum das spannend ist?

00:23:25: Wenn die IT ein bisschen weiter denkt ist, dass man hier rüber hinaus, wenn man dann Richtung Agenten denkt sozusagen so proaktive Agenten haben kann die Dinge auch einfach erledigen.

00:23:38: Die mehr abnehmen das heißt sie sind ja mal irgendwann von keine Ahnung.

00:23:47: Internet Recherche auf Google Search gekommen Das war eigentlich alles da drinnen suchen.

00:23:52: jetzt als dann die Sprachmodelle kam hat man sind viele umgezogen, man sucht vielleicht noch mal eine Seite auf Search.

00:24:01: Geht aber eigentlich in die KI, LLM und sucht da dann eigentlich in Die Tiefe?

00:24:08: Das heißt viel Informationen holt man sich von dort.

00:24:11: das heißt der Arbeitsplatz hat sich ganz natürlich ein bisschen verschoben.

00:24:14: zu dem Tool wenn ich benutzen darf also Chatten IT wollen wir nicht.

00:24:18: dass wird es den Leuten dann verbieten oder eben kein gutes Gefäß bieten.

00:24:22: Dann fangen sie an die privaten Tools zu nutzen und bringen die Daten halt einfach mit.

00:24:25: Also passiert halt ein Leben größeren Unternehmen.

00:24:28: Und daher ist auch so wichtig, dass man sich jetzt damit beschäftigt im Unternehmen und eine richtig gute Lösung anbietet.

00:24:34: Hersteller erst mal egal, eine gute Lösung die den Mitarbeitenden erstmal die Sicherheit bietet darf ich benutzen.

00:24:41: Was jetzt passiert wenn man Richtung agentische Plattform denkt?

00:24:44: Ist das der Arbeitsplatz nochmal ne Runde weiter zieht weil was kann ich jetzt zusätzlich tun?

00:24:49: Ich kann mit allen internen Daten sprechen Mit meinem Intranet kann ich sprechen.

00:24:53: Ich kann zum Beispiel sagen, du, ich will mich auf ein Meeting vorbereiten und ich bräuchte eine Zusammenfassung aus meinen gesamten E-Mails der letzten vier Wochen zu diesem Fall plus... ...ich hätte gerne einen Termin, ein Followup-Termin.

00:25:05: schon mal schauen welche Teilnehmer passt das denn da in meinem Kalender oder wer?

00:25:10: Da sollten noch ein paar andere Leute teilnehmen.

00:25:12: Mach mir mal einen Vorschlag!

00:25:15: Ich kann ein Outreach damit organisieren, weil ich vielleicht sagen kann alle Beteiligten kriegen schon mal vor Abinformationen geschickt.

00:25:21: Und das mache hier zum Beispiel komplett in diesem und es sieht genauso aus wie Gemini oder GPD ist wieder nur ein Chatfenster.

00:25:28: Das ist aber mit den passenden Daten verbunden und dahinter steckt eine gewisse Intelligenz nämlich dabei unterstütztes zu tun.

00:25:34: Und dass ist glaube ich ein spannender Punkt an dem viele noch nicht sind den viele noch gar nicht gesehen haben, den wir auch erst vor ein paar Monaten für uns entdeckt haben und jetzt da rein wachsen.

00:25:46: Und diesen kleinen Vorsprung mit unseren Kunden zu teilen und sie da auch hinzubringen das ist auf jeden Fall würde ich mal schon sagen Das ist ein Vorteil.

00:25:55: Es sind diese

00:25:55: vielen kleinen Dinge im Alltag, die so unfassbar schnell gehen wenn man die Unternehmensdaten reinbringt zu sagen hey ich möchte mit dem Johnny über das Konzept A sprechen und es ist ja bei uns im Confluence abgelegt.

00:26:09: dann kann ich dem Chatfenster sagen hey hol dir mal die Daten mache eine Zusammenfassung.

00:26:13: schreibt dem Johnny doch mal bitte per Chat dass sich gerne mit ihm übers Backend sprechen will auf Basis dieses Konzepts und sucht auch mal nächste Woche eine halbe Stunde bitte am Dienstag oder Mittwoch heraus, damit wir uns mal remote zusammensetzen können und legt doch schon mal eine Konflenzseite für die Doku an.

00:26:26: Und sucht auch bitte schonmal die Rückfragen der Entwickler zum Backend raus, damit sie uns darauf vorbereiten können.

00:26:31: Genau solche Sachen!

00:26:32: Für

00:26:33: diesen Termin hier hast du mir vorher ein Dokument genau über so einen Agenten schicken lassen?

00:26:37: Genau, das habe ich auch nicht selber gemacht.

00:26:39: Das hat mein Agent gemacht und er hat den Termin hier angelegt, da hatte ich eingeladen und hat es alles organisiert.

00:26:43: Es hat

00:26:44: mir das Leben vereinfacht weil ich wusste was du von dem Termin wolltest und der Agent hat mir die Möglichkeit gegeben mich schon mal drauf ein bisschen einzuspielen.

00:26:52: Das heißt sich kam vorbereitet in diesen Themen?

00:26:55: Genau!

00:26:55: Da sind diese vielen Kleinigkeiten.

00:26:56: Der nächste Schritt wäre dann eher... Ich hoffe ihr habt die Folge mit dem Jan gehört, die wir neulich aufgenommen haben, dann wirklich eher Richtung einen Agent innerhalb eines Teams zu gehen, der wirklich eine richtige Person abbildet wie bei uns im der Happybot den der Johnny gerade eben schon erwähnt hat.

00:27:10: Der bei uns mittlerweile über dreißig Prozent des First Level Supports vollständig übernimmt.

00:27:14: das ist dann nochmal so die etwas nächste Ausbaustufe.

00:27:16: aber die kommt automatisch weil man erweckt automatische Interesse wenn man den Leuten plötzlich diese Werkzeuge an die Hand gibt damit sie Ergebnisse erzeugen können die weit darüber hinausgehen als nur mal eine E-Mail ins Englisch zu übersetzen oder ein Text zu kürzen eine Zehenseitiges PDF irgendwie auf einer Seite runter zu kürzen.

00:27:33: Wie gesagt, alles ganz nette Dinge verändern aber nicht die Welt sondern diese anderen Themen wo ich wirklich Zeit spare, wo ich vorher drei Stunden an irgendwas gearbeitet habe, wo Ich plötzlich nur noch zehn Minuten brauche.

00:27:43: das sind die Dinge die wirklich Bock machen und Das sind die Teile wo man dann doch noch mehr will.

00:27:48: also da will man dann die nächsten drei Stunden auch noch irgendwie auf zehn Minuten kürzten können.

00:27:51: ... und vollständig automatisieren.

00:27:53: Und dann wird es richtig spaßig, weil dann macht's Laune... ...und vor allem wenn alle mitmachen,... ...dann hat man irgendwann so'n Drive.... ...und dann will die ganze Organisation plötzlich... ...daran auch

00:28:03: arbeiten.".

00:28:04: Jetzt hab ich dich angesteckt!

00:28:05: Jetzt bist du auch!

00:28:07: Ich bin ja nur voll im Fieber!

00:28:09: Ja,

00:28:09: das ist überhaupt Spaß!

00:28:10: Nee aber was ich glaube ganz wichtig ist... ...natürlich denken Menschen dann oft ersetzt mich diese KI.

00:28:17: Und ehrlich gesagt ist es mir noch nicht einmal begegnet, nicht in keinem einzigen Unternehmen.

00:28:24: Wir sind eigentlich erstmal schon total happy wenn wir nicht so im Stress sind.

00:28:28: also das heißt bei uns kann ich jetzt berichten vielen gehts jetzt dadurch besser und sie können ihren Job besser machen und dass macht Spaß.

00:28:38: Das was gerade aus dir so rausstrahlte ist das was ich regelmäßig sehe auch bei Kunden wenn wir es richtig bringen, anbringen und ein bisschen schulen.

00:28:46: Und man dann merkt Mensch damit kann nicht toll arbeiten.

00:28:51: Was es nicht machen kann momentan und was im Moment heißt meine wir wissen nie wie die Zukunft aussehen wird ist aber dass das irgendwo ersetzt.

00:28:59: Es macht einen eigentlich kompetenter.

00:29:03: und was sich mit Augmentation ja meinte ist dass mein Ja sozusagen so nen Bissenssohn Capability Schiften.

00:29:10: also so ich kann jetzt mehr durch eine gesamte Organisation haben, kann die dann einfach besser funktioniert.

00:29:17: Das heißt unter dem Strich gewinnt hauptsächlich das Unternehmen erstmal ja durch bessere Prozesse durch bessre Vorgehensweise durch besseren Kundenservice zum Beispiel komplett allein funktioniert da noch gar nichts.

00:29:32: Ich

00:29:32: habe einen coolen Spruch gehört und zwar hat war das?

00:29:38: Ich glaube Carpethie war das.

00:29:39: Er ist einer der Godfather sozusagen, der ganzen KI-Bewegungen auch wie man so mit Engineering umgeht und so weiter.

00:29:49: Und er hat gesagt wir schaffen gar nicht so richtig Intelligenzen neu sondern we are summoning ghosts.

00:29:56: Im Grunde genommen haben wir einen viel besseren Zugang zu wissen.

00:30:00: Das ist eigentlich mal der Hauptschlüssel den wir haben.

00:30:02: Wir kommen an viel mehr Wissen ran Und deshalb meinte auch mit diesem Summoning Ghosts.

00:30:07: Also wir haben halt sozusagen so eine Art Identität, die uns den Zugang zu diesen Wissen verschafft weil wir plötzlich miter sprechen können und das ging ja vorhin.

00:30:17: Ich muss dir jedes Kommando eingeben oder selbst suchen gehen.

00:30:21: Ja daher alles händisch machen.

00:30:23: Wichtig ist aber, uns Menschen braucht es auf jeden Fall noch in diesem Prozess.

00:30:26: Die wird's auch in Zukunft noch brauchen sicherlich in einer anderen Form als wir heute arbeiten.

00:30:31: Wir werden viele Dinge eher automatisiert machen.

00:30:33: Wir werden vor allem viel mehr Anweisungen geben, viel mehr Prozessinformationen reinkippen und auch vielleicht eher Prozesse gestalten Und vor allem auch wieder mehr Zeit mit dem Kunden verbringen können weil Dokumentation andere Themen kann eine KI machen Konnte sie auch theoretisch schon die letzten Monate.

00:30:48: Mittlerweile durch die Agentisierung wird es halt ein bisschen spaßiger, weil man dann noch mehr machen kann als nur das Meeting zusammenfassen, sondern der Agent kann selbstständig gucken, dass das Meeting zu Ende ist, zusammenfassend automatisch im Konflenz ablegen, niemals an den Kunden schreiben, nächste Schritte planen

00:31:04: etc.,

00:31:05: Das ist dann halt schön, wenn man gleich mehrere Schritte hintereinander umsetzen kann und nicht nur den einen nächsten Schritt, den man gerade gepromptet hat.

00:31:12: Und ja, das wird Laune machen.

00:31:14: Das wird dieses Ja Aber vor allem ein bisschen entkräftigen.

00:31:18: Falls ihr noch einen Ja Aber habt, würde ich euch jetzt gerne challenge'n.

00:31:22: Nennt mir doch mal euer Ja Aber was der Johnny jetzt nicht entkräftig hat!

00:31:27: Dann gebe ich das dem Johnny und dann werden wir das zusammen mit euch einmal entkräften beziehungsweise.

00:31:32: Es klingt jetzt so negativ entkrächtigend als könnte man es einfach wegrehen.

00:31:34: Jetzt geht ja darum eine saubere Lösung zu finden für euch und zu schauen was funktioniert?

00:31:40: Wie könnt ihr wirksam werden?

00:31:41: Und wie können wir vor allem das Thema Datenschutz, Compliance und Governance auch sauber angehen.

00:31:47: Es geht gar nicht darum, das zu umgehen damit diesen Verein Druck wollen wir gar nicht vermitteln sondern es geht darum eine ja sichere Lösung zu finden mit denen ihr arbeiten könnt die euch nicht einschränkt aber trotzdem natürlich eure Datenschütze.

00:31:59: Das kann man glaube ich einfach mal so festhalten und dafür gibt es Mittel und Wege.

00:32:03: es gibt theoretisch keine Ausrede mehr.

00:32:05: Wir werden vermutlich auf alles irgendwie ne Lösung finden oder die großen Player werden es noch finden.

00:32:11: Das kann man dann den auch einfach mal spiegeln und dann wird es da Updates zu geben, dann wird das da Lösungen geben und dann kann KI bei euch auch gewinnbringend eingesetzt werden.

00:32:20: Fakt ist ihr müsst euch damit beschäftigen weil sonst wird es irgendwann in Zukunft mal etwas dünn aussehen, weil eurer Wettbewerb der wird es tun!

00:32:29: Und so viel Gespräche wie der Johnny gerade führt bestätigt das auch schon.

00:32:32: Es beschäftigen sich sehr viele mit KI.

00:32:34: falls er das noch nicht tut Dann ist jetzt sozusagen fünf vor zwölf höchster Eisenbahnen und dann würde ich euch empfehlen, stellt euch auch mal diese drei Fragen intern.

00:32:43: Reden wir schon über KI?

00:32:45: Ist das Thema KI bei uns überhaupt schon in irgendeiner Form geregelt?

00:32:48: Und wenn ja was wäre denn der nächste erste Schritt?

00:32:51: Was dieser Schritt ist, das wird mir gerne von euch hören!

00:32:53: Sprecht doch dazu mit dem Johnny und mir gerne einmal, ihr findet unsere Kontaktdaten natürlich wie immer in den Show-Notes.

00:32:58: Johnny haben wir noch immer vergessen was wir definitiv noch mitteilen sollten außer ein bisschen Freude und Mut?

00:33:02: Was soll

00:33:03: ich da noch hinzufügen?

00:33:04: Also nee also super Nagel auf den Kopf getroffen und ich würde mich einfach freuen wenn sich Leute melden und ihre Probleme schildern und ich wie es gesagt hatte ich spitz meine Ohren im Erstwollein und dazu

00:33:16: Wir teilen gerne Beispiele.

00:33:17: Die Lösung werfen wir nicht da oben uns, was haben wir jetzt gerade mal gemacht so?

00:33:20: Weil wir aus dem Nähkästchen plaudern wollten.

00:33:21: aber im Grunde genommen geht es darum erstmal zuzuhören weil jedes Problem und jede Herausforderung ist erstmal relevant und darum geht's erst einmal.

00:33:30: Es geht also nicht darum dass wir immer gleich sagen Mensch da kannst du Folgendes tun sondern hören erstmal zu worum es geht versuchen das erstmal zu lösen und dann schauen wir weiter.

00:33:38: Genau vor allem erstmal ein Ergebnis schaffen mit dem ihr etwas anfangen könnt.

00:33:41: Schaut euch über einmal die Shownutz Kontaktiert uns, challenged uns auch gerne.

00:33:45: Also kommt mit eurem Jahrabbau um die Ecke und dann schauen wir was wir da machen können!

00:33:49: Falls ihr schon irgendwas mit KI gemacht habt, ich würde mich freuen wenn ihr mich einfach mal kontaktiert und sagt hey ich will auch mal ein Podcast hier darüber sprechen wie wir ja schon erste Fortschritte gemacht haben.

00:33:57: Dann seid ihr hier sehr herzlich eingeladen auch einmal so ungefähr dreißig Minuten mit mir zu verbringen und eure Welt zu teilen.

00:34:03: Ansonsten würde ich sagen Johnny vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast und wir hören uns bei der nächsten Folge definitiv wieder!

00:34:09: Ich glaube du wirst bestimmt noch mal irgendwann mit dabei sein oder wenn wir nochmal ein zweites Thema aufmachen bis dahin.

00:34:13: Habt eine schöne Arbeitswoche viel Spaß beim Agenten bauen beim KI einsetzen Und habt eine gute Zeit.

00:34:19: Bis dahin, ciao!

00:34:20: Tschüss.