#107 Pen&Paper als Methode für Teamentwicklung - Interview mit Jasmin Justen

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts Modern Work To Go.

00:00:03: Hier ist wir mal auf Florian, heute wird es ein spaßiger und ein spielerischer Tag werden!

00:00:10: Wir wagen uns auf neues Terrain, wir werden mal etwas Neues ausprobieren was Teams helfen kann.

00:00:14: ich kannte das bisher selber noch nicht.

00:00:16: Ich habe es auch selber noch nie gemacht.

00:00:18: Von was ich spreche, werdet ihr gleich erfahren.

00:00:21: Dazu habe ich einen Gast eingeladen der mit Teams mehr etwas ganz Neues macht und versucht aus den Teams die letzten Prozente noch herauszukitzeln vielleicht aber auch mal neue Perspektiven aufzumachen und zu schauen.

00:00:31: wie können wir als Team an bestimmte Dinge herangehen?

00:00:34: Wir werden heute über Themen sprechen wie Ungewissheit in Teams Wie wir Entscheidungen treffen Aber auch wie teams wirken wenn sie eine Aufgabe bekommen die sie so vielleicht bisher noch gar nicht kannten Und etwas spielerisch daran gehen mussten.

00:00:47: und dazu sage Schön, dass du da bist Jasmin.

00:00:49: Wir werden heute bestimmt einen spaßigen Tag haben!

00:00:53: Ja hi Florian vielen Dank für die Einladung.

00:00:55: ich hoffe doch sehr das es auf jeden Fall auch abenteuerlich wird.

00:00:58: Abenteuerliche ist das Stichwort.

00:00:59: stelle dich doch mal ganz kurz vor wer bist du was machst du und warum bist du heute vor allem die richtige?

00:01:07: Hi mein Name ist Jasmin Pascal Justen.

00:01:09: Ich bin siebenunddreißig Und ich entwickle jetzt mittlerweile seit zwei tausend zwanzig also sechs Jahre Teams indem ich mit ihnen auf fiktive Drachenjagd gehe Und das bedeutet, dass ich mit den Teams einen Pen and Paper Rollenspiel spiele.

00:01:23: Das ist so was wie Dungeons & Dragons – das hat man vielleicht schon mal gehört aus Stranger Things oder so.

00:01:29: Und es ist eine ganz, ganz wunderbare Methode um die Teams mal komplett aus der Reserve zu locken und sichtbar zu machen, was im Alltag verborgen bleibt.

00:01:37: Genau, Pen and paper!

00:01:38: Das ist das, was ich bisher noch nie gespielt habe.

00:01:40: von daher wir werden's ja auch gleich einmal durchführen.

00:01:43: ein paar Minuten du hast etwas mitgebracht Ich bin noch gar nicht darauf vorbereitet,

00:01:46: d.h.,

00:01:47: es wird jetzt meine Spielpremiere werden.

00:01:49: Bevor wir dabei einsteigen, lassen uns müssen wir deinen Energielevel sprechen.

00:01:52: Was gibt dir denn Energie im Arbeitsalltag?

00:01:57: Also wenn ich jetzt tatsächlich beim Kunden bei der Kundin in dem Workshop bin dann ist natürlich diese eine Sache die mir da wahnsinnig viel gibt es.

00:02:06: dieser Moment Wenn ich diese Welt die ich erschaffen habe im Vorfeld quasi auf die spielen den auf die Teammitglieder los lasse sozusagen und die dann lebendig wird ... durch das, was die Teilnehmende dann im Workshop tun.

00:02:20: Das ist ja auch für mich jedes Mal eine Überraschung... ... weil ich auch vorher nicht weiß, was sie machen.

00:02:25: Das is immer so ein richtiger Energiekick und dann immer natürlich auch am Ende vom Workshop wenn man jetzt richtig sieht, die Leute gucken sich jetzt plötzlich mit neuen Augen an und da hängt etwas in der Luft, was vorher nicht da war.

00:02:38: Da gehe ich dann schon auch immer sehr beschwingt raus.

00:02:40: Ich

00:02:41: glaube es sind ja die Teamverbesserungen Bevor wir gleich eine Runde einmal hier live spielen werden, eine ganz kurze.

00:02:47: Erklär doch mal so ein bisschen vor allem für die Menschen wie mich, die bisher noch nie im Pen & Paper Rollen oder Rollenspiele gespielt haben!

00:02:54: Was ist das denn überhaupt?

00:02:56: Ja also ganz prinzipiell sind Pen and Paper Rollenspieler erstmal in Form von Gesellschaftsspielen.

00:03:01: Also so wie es Karten und Brettspiele gibt's auch Pen-and-Paper-Rollenspieele.

00:03:06: Und da sitzt man dann mit seinen Freunden oder dann in meinem Fall mit den Kolleginnen und Kollegen am Tisch und erlebt durch Erzählen ein fiktives Abenteuer.

00:03:16: Das heißt, auf einer abstrakten Ebene löst man quasi auf erzählerischer Ebene Probleme, stellt sich Herausforderungen, muss da Lösungen finden, muss improvisieren und kann eben auch mal eine andere Rolle verkörpern als man das im Alltag tut.

00:03:30: Da gleich der Spoiler führt meistens dazu dass man sich eh selber spielt.

00:03:37: Dann gibt es eben immer eine Person, die leitet diese Geschichte.

00:03:40: Die bereitet die Geschichte ein bisschen vor und weiß wie die Welt funktioniert.

00:03:43: Das ist dann die Spielleitung.

00:03:45: Wenn das beim Kunden passiert, bin das ich.

00:03:47: Und dann hat man eben die anderen Figuren, die es in dieser Welt gibt darstellen.

00:03:52: Das kann zum Beispiel im klassischen Fantasy-Setting sind, dass dann die Kriegerinnen und der Magier, die das dann eben sind und die dann in Drachen besiegen müssen... Genau, und ich als Spieleitung führe durch dieses Spiel beschreibt dann was gerade die Herausforderung ist.

00:04:07: Dann können die Charaktere die Leute sagen was sie tun wollen.

00:04:10: Und dann gibt es noch als Zufallselement gibt's immer ein Würfel der da noch mit reinkommt weil je nachdem wie gut eine Figur ist also die Kriegerin wird zum Beispiel in der Regel sehr stark sein.

00:04:20: Dann wirds der vermutlich leichter fallen irgendwie ne Tür einzutreten Als jetzt.

00:04:25: vielleicht jemandem in einer Figur die nicht so stark ist kommen da noch Würfel mit rein, um dem ganzen noch so ein Zufallselement zu geben.

00:04:32: Und dann gehen Pläne auch sehr gerne schief!

00:04:36: Genau das ist schon der erste Absatz oder der erste Satz warum es für Teams interessant sein könnte.

00:04:41: Das ist ja etwas was du das schon gesagt so gesellschaftlich.

00:04:43: man spielt das dann abends mit Freunden und eher bei einem Kaltgetränk.

00:04:48: Warum ist jetzt auch eine gute Methode um das in einer Firma in einem Team auszuprobieren?

00:04:55: Im Wesentlichen liegt es daran weil ob du jetzt ein Pen & Paper-Abenteuer spielst oder ob du im Job bist und du machst gerade mit deinen Leuten irgendwie ein Projekt, das vollkommen egal ist genau das gleiche.

00:05:07: Das bedeutet die Struktur von dem Projekt.

00:05:09: also ich habe eine einmalige schwierige Aufgabe.

00:05:12: Ich hab begrenzte Ressourcen, ich hab ein interdisziplinäres Team.

00:05:15: Die sind gleich Und es ist halt egal, ob ich jetzt quasi Business-Analösten und Softwareentwicklerinnen und einen Scrum Master habe oder eben die Kriegerin und den Magier und den Paladin.

00:05:26: Und ob die einmalige schwierige Aufgabe eben ist, entwickel jetzt das AI Agent oder rette eben das Dorf vor dem Drachen?

00:05:35: Das führt dann dazu dass wenn du ein Team hernimmst was sowieso schon zusammenarbeitet und die in so ein fiktives Abenteuer reinschmeißt, dann werden sie im Spiel exakt die gleichen Team-Dynamiken zeigen wie im Joballtag auch.

00:05:48: Das heißt, die Art und Weise, wie Sie Entscheidungen eingehen?

00:05:51: Wie Sie Dinge angehen?

00:05:52: Was Sie analysieren?

00:05:53: Welche Konflikte Sie eingehen, welche Sie vermeiden?

00:05:56: All diese Dinge werden im Abenteuern in der Fiktion genau gleich passieren als im Job alltag auch.

00:06:03: Es fühlt sich aber erst mal nicht an, weil es ist ja so das hier nicht echt.

00:06:06: Das bin jetzt auch nicht ich.

00:06:07: Das heißt die Leute entspannen sich schön sind einfach wie sie sind und merken dann hinterher immer, das war jetzt eigentlich doch genauso wie in der letzten Retro.

00:06:16: So verstecktes Bild von außen wie ein Spiegel beim FBI wo ich durchgucken kann und sehe wie diejenigen oder diejenigen sich verhalten?

00:06:23: Ist es das was dich ausmacht oder warum du geholt wirst eine Reflektion von außerein zu bringen?

00:06:31: Ich habe unterschiedliche Anwendungs-Szenarien, die ich mit der Methode mache.

00:06:35: Du kannst natürlich ... Der häufigste Case ist, ich sag mal Feld im weitesten Sinne unter den Oberflächen.

00:06:40: Ich begriff das Team Buildings.

00:06:41: also da gibt es uns Vertrauen aufbauen und Wir-Gefühl weil wenn du an so einem Spieltisch stehst da entstehen Emotionen Und Emotionen sind immer echt, es gibt keine fiktiven Emotion.

00:06:51: Das heißt das schweißt auch immer sehr zusammen und dann kannst du natürlich beliebig tief noch reingehen.

00:06:57: also ich kann tatsächlich wirklich Analysen machen auf Teamdynamiken und da wirklich nach vorher besprochenen Themen schauen Genau, je nachdem wie genau das Team das dann eben wissen will.

00:07:08: Kann man sich denn auf die Analyse und auf die Dynamiken fokussieren?

00:07:11: Und sagen okay mir ist das und das aufgefallen lass uns daran arbeiten.

00:07:15: oder wenn sie von vorne rein sagen wir kommunizieren so wahnsinnig oft an Schnittstellen Wir müssen mal ein bisschen an unseren Verhandlungs Skills arbeiten Dann kann ich da natürlich auch einen Fokus setzen Das Abenteuer entsprechend gestalten und dann auch da mehr drauf achten.

00:07:31: Bei Pan & Pepper denke ich immer so an lange Avende ... über mehrere Wochen hinweg spielbar.

00:07:36: Wie gestaltet sich das in so einem Team, so einem Workshop?

00:07:38: Setzt man dann acht Stunden zusammen und spielt Pen & Paper?

00:07:42: Das wäre möglich aber nein!

00:07:45: Genau die meisten Teams müssen sicher die Zeit für Teamentwicklung sowieso irgendwo aus den Rippen schneiden weil wir sind alle super beschäftigt.

00:07:51: Das kleinste Format was ich habe ist ein Halbtagesworkshop.

00:07:53: da spielen wir zwei Stunden und machen zwei Stunden Retrospective Und wenn man jetzt aber wirklich auf, mich nennt das so Hidden Patterns geht.

00:08:01: Also wirklich was sind die Dynamiken denen sich das ziemlich bewusst ist?

00:08:04: Dann lass ich die wirklich vier Stunden spielen und dann ist am nächsten Tag oder ein zwei Tage später nochmal eine vierstündige Retrospective genau weil da muss ich auch ein breiteres Feld abgrasen Anmöglichkeiten.

00:08:16: Da kommen wir ein paar Datenpunkte zusammen, ich will nur noch etwas darüber sprechen wie das Ganze dann abläuft.

00:08:21: Du musst ja das Spiel zum einen leiten, du musst aber auch gleichzeitig sehr darauf achten wer verhält sich wie welche Patterns entstehen, welche Verhaltensweisen entstehen.

00:08:31: Hast du da so ein bestimmtes Muster oder wie machst du das?

00:08:34: Gibt es eine Checkliste?

00:08:35: Machst du dann Haken dran?

00:08:37: A-Person hat jetzt Muster A gezeigt und so weiter.

00:08:40: also wie analysierst du sozusagen dieses Vorgehen?

00:08:46: Also da profitiere ich natürlich einfach extrem davon, dass ich das jetzt seit sechs Jahren beruflich mache.

00:08:51: Seit über fünfzehn Jahren Privatspiele leite.

00:08:53: Das heißt, in meinem Hirn habe ich eine riesige Datenbank an was sich so erwarte und was passiert wenn ich zum Beispiel sage ihr müsst über dieses Stoch drüber oder wenn ich jetzt sage ja das springt euch jemand aus dem Gebüsch an.

00:09:06: Und dementsprechend weiß ich auch wovon nach ich schauen möchte und ich setz aber Schwerpunkte.

00:09:13: Also das heißt, wenn jetzt zum Beispiel die Zielvorgabe ist.

00:09:16: Das ist ein Team, die sind super darin Pläne zu machen aber sie verlieren irgendwo immer zwischendurch den Fokus und wir wissen nicht warum?

00:09:22: Dann werde ich natürlich das Spiel auch entsprechend so konzipieren dass sich sehr viel Ablenkungspotenzial einbaue und mal gucken was davon greift ja und wie es sich dann auswirkt.

00:09:31: Das heißt da habe ich damit unter schon notiere ich mir so ein paar Stichworte wo nach ich schauen will.

00:09:36: Aber gerade wenn's wirklich um eine ... Themenoffene Analyse geht, um zu gucken.

00:09:40: Wo geht die meiste Effizienzflöten?

00:09:44: Da ist einfach ganz viel einfach die Datenbank in meinem Kopf und das Vergleichen mit dem was habe ich sonst bei anderen Teams gesehen... Und wie sortieren sie sich da ein?

00:09:54: Klar!

00:09:54: Kommt natürlich die Erfahrungswerte, merkt man ja auch im Workshops, man kriegt da so einen Muster mit.

00:09:58: wenn Leute bestimmte Themen machen dann weiß man schon okay, dass wiederholt sich oder das ist einem Team dann plötzlich eine Dynamik positiv wie negativ.

00:10:06: natürlich Klingt auf jeden Fall sehr spannend und vor allem auch herausfordernd.

00:10:09: Das heißt aber auch, du kannst jetzt nicht irgendwie blind beauftragt werden und sagen hey komm doch mal nächste Woche vorbei und mach mal einen vierstündigen Workshop mit uns sondern das erfordert auch viel Vorbereitungszeit damit auch genau diese Triggerpunkte die Story auf den Case dem man einig im Team erreichen will auch abgestimmt ist richtig?

00:10:28: Ja und nein, das sind quasi zwei unterschiedliche Produkte.

00:10:31: Also ich habe Workshops die sind... Ich sage jetzt mal ein Anfangszeichen von der Stange gerade wenn es um Vertrauen und wie ihr Gefühl geht.

00:10:37: da hab' ich einfach ein paar Geschichten, ein paar Settings Sachen wo ich weiß dass funktioniert Und dann mache ich die.

00:10:43: Das geht relativ spontan mit einer Wochevorlauf.

00:10:48: Wenn's aber wirklich an diese hidden Patterns geht Dann ... gönne ich mir da gerne drei bis vier Wochen Vorlauf, ne?

00:10:56: Weil dieses Konzipieren der Welt.

00:10:58: Dieses Anpassen der Welt auf die Spieler... ...auf die Teilnehmenden und dann zu gucken was für Story-Elemente brauche ich,... ...was für Spielmechaniken brauche Ich um diese Sachen rauszukitzeln, die ich sehen will.

00:11:10: Das ist natürlich auch ein kreativer Prozess und der braucht dann auch mal ein bisschen Zeit und braucht auch zwischendurch mal ein Bisschen Luft zum Atmen genau.

00:11:16: Da würde ich sagen sind wir dann so bei vier Wochen.

00:11:18: Okay gut!

00:11:19: Ich glaube haben alle ein ganz gutes Verständnis davon warum und was da ungefähr passiert, was es für Auswirkungen hat.

00:11:25: Und was die Erkenntnisse sind, aber sprechen wir gleich noch.

00:11:27: Ich habe gesagt, wir werden jetzt auch eine Runde spielen.

00:11:29: du hast ein kleines Spiel mitgebracht von fünf Minuten hast du gesagt.

00:11:33: Das heißt, die Bühne gehört dir, du darfst mich einmal fünf Minuten in meine Premiere einweisen und einen Pen & Paper-Spiel spielen.

00:11:40: Vielleicht nehmen wir das gerade als ersten Bulletpoint.

00:11:42: vielleicht kriegste auch in den fünf Minuten schon irgendeine Analyse raus, die wir dann auch in der Ergebnissen hinten betrachten können.

00:11:48: Okay, heißt klar.

00:11:50: Challenge accepted!

00:11:53: Genau wir haben jetzt natürlich keine Würfel.

00:11:55: das hätten wir jetzt normalerweise dass wir verzichten jetzt auf das Würfeln und bleiben rein im Erzählen.

00:12:00: okay also Wir sind ein paar Jahrhunderte in der Zukunft Und du lieber Florian bist jetzt ein Android auf einem fremden Planeten.

00:12:10: Du bist aus der Baureihe Smash Robot V Das heißt du bist sehr stark und du hast immer ein Blümchen dabei.

00:12:17: Für die die das sehen können hier.

00:12:19: So schaust du gerade

00:12:20: aus?

00:12:21: Genau.

00:12:21: Also für die, die auf uns auf YouTube gucken, die könnten das einmal sehen.

00:12:24: wir werden es noch auf Instagram posten dann könnte die Grafik einmal sehen wie ich gerade virtuell aussehe in der Zukunft.

00:12:30: Und du bist jetzt zusammen mit ein paar anderen Androids auf einem Planeten gelandet und ihr habt die Aufgabe bekommen aus einem antiken Portal einen Steuermodul auszubauen.

00:12:39: Das braucht ihr ganz unbedingt damit ihr eure Reise fortsetzen könnt.

00:12:43: Du siehst dieses Portal auch schon in einigen Dutzend Metern Entfernung.

00:12:47: Allerdings ist zwischen dir und dem Portal eine zwölfmeterbreite Schlucht so ein Riss in der Erdoberfläche.

00:12:54: Und du siehst noch so Überreste von einer kaputten Hängebrücke.

00:12:57: Jetzt die Frage aller Fragen, was möchtest Du tun?

00:13:01: Da ich totale Höhe Angst habe auf gar keinen Fall ob diese Brücke gehen.

00:13:06: Da ich ja mit anderen unterwegs bin würde wahrscheinlich erst nochmal diese Brücke prüfen Und im zweiten Schritt wahrscheinlich überlegen, ob man drum herumlaufen kann.

00:13:18: Okay also du als der Smasher-Bot geht quasi ein bisschen an die Klippe ran schaut sich das alles ein bisschen.

00:13:24: anguckt mal wie die Lage ist mit der Brücke und du kannst sehen dass quasi die Pfosten auf beiden Seiten sehen noch ganz gut aus.

00:13:32: sie sehen intakt noch aus und es hängen an beiden Seiten so durchgerissen noch Seile runter.

00:13:37: Die könnte man jetzt verlängern oder nicht aber Sie sind auf jeden Fall noch da.

00:13:42: Und als du an die Klippe rangetreten bist, siehst du auf der gegenüberliegenden Seite in der Felswand und in der Schlucht hängt ein Wesen.

00:13:50: Dieses Wesen hat komplett lila einer Haut einen zylindrischen Torso und so einem perfekt sphärischen Kopf wo man gar keine Gesichtszüge erkennen kann.

00:13:59: Was sofort deine Aufmerksamkeit auf sich zieht ist unter einer der Extremitäten habt ihr eingeklemmtes Steuermodul was du brauchst.

00:14:13: Das heißt, es gab nur ein Streermodul.

00:14:15: Wahrscheinlich?

00:14:17: Davon gehst du aus?

00:14:18: ja!

00:14:19: Okay das heißt ich muss aber auf die andere Seite.

00:14:22: Wenn die Brücke so einen guten Zustand angeblich noch hat würde ich wahrscheinlich einmal versuchen rüberzukommen zu diesem anderen Wesen und versuchen einen diplomatischen Kontakt aufzunehmen.

00:14:34: Wie schaut das aus?

00:14:34: mit diplomatischem Kontakt aufnehmen?

00:14:36: Ich glaube, ich würde mich vorsichtig nähern und versuchen fortzustellen.

00:14:40: Jetzt ist die Frage, spreche mir die gleiche Sprache oder nicht?

00:14:42: da das Wesen anders aussieht wie ich müsste ich erst mal von der anderen Sprache ausgehen.

00:14:46: Ich würde versuchen mit einfachen Hand- und Gestik-Memiek-Kommunikationen mich zu nähern Und Freundschaft erstmal vorzubeugen und zu sagen hey guck mal!

00:14:56: Ich bin Freund und versuche gerade erst einmal Kommunikation aufzunehmen.

00:15:00: Vielleicht möchte eine Verbeugung.

00:15:01: Eine

00:15:02: Verbeigung okay Genau, also um jetzt quasi zu gucken ob das klappt dass du über diese Brücke rüberkommst weil dadurch dass die schon so ein bisschen kaputt ist würden wir jetzt im Prinzip schauen wie die Geschicklichkeit von deinem Charakter ist.

00:15:13: da hätten wir einen Würfelwurf machen und je nachdem wie gut dieser Würfelwurf klappt und wie geschickt dein Charakter eben jetzt ist würde das entweder du würdest unproblematisch runterkommen oder du würdest vielleicht zwischendurch abstürzen und selber nur noch so hangeln an dieser Brücke hängen.

00:15:28: müsste es dann mit der neuen Situation umgehen.

00:15:33: Gehen wir jetzt davon aus, du bist auf der anderen Seite und du guckst so ein bisschen nach unten in dieses Schlucht rein.

00:15:38: In diese Felswand wo dieses Wesen hängt, machst deine Verbeugung kündigst dich an mit Hallo!

00:15:44: Und dieses Wiesen spricht eine Sprache die von deinem Universaltranslator auf jeden Fall erkannt wird und es sagt ach das ist ja ganz wunderbar ich hänge hier schon seit einer Stunde.

00:15:56: würden Sie mich bitte freundlicherweise retten?

00:15:58: Ich glaube ich halte nicht mehr lange durch, ich glaube stürze gleich ab.

00:16:02: Perfektive Steilvorlage würde ich sagen.

00:16:04: Ich würde erst mal retten in der Hoffnung, dass man aufgrund dessen Spieltheorie mit Win-Win Situation sozusagen sich das Modul in welcher Form auch immer dann teilen kann.

00:16:17: Wie möchtest du es retten?

00:16:20: Wahrscheinlich würde ich mich erstmal umgucken ob ich frage ist wie tief diese Schlucht ist.

00:16:23: wahrscheinlich komme ich selber da so nicht hin.

00:16:26: vielleicht würde ich versuchen die Seile die an der Brücke runter hängen zu nehmen und würde versuchen ein Seil runterzulassen.

00:16:32: Du schnappst der Eins von den Seilen, gehst damit rüber zu dem Wesen und deutest quasi an, dass es sich jetzt daran festhalten kann.

00:16:39: Aber es ist ums Verrecken nicht bereit die Steuereinheit loszulassen und braucht die anderen Extremitäten, um sich eine Wand festzuhalten und hängt jetzt da und wartet das zu irgendeiner Anderen, die noch was?

00:16:52: Dann würde ich wahrscheinlich versuchen eine Schlaufe reinzumachen, dass man versuchen kann dann so eine Art Geschirr zu machen, dass das so step by step dann da rein kann, damit man's hochziehen kann.

00:17:04: Okay, da würden wir jetzt auch wieder eine Probe machen um zu gucken wie gut schaffst du das auf Knoten?

00:17:07: Dass es auch wirklich hält.

00:17:09: Klappt das dann auch wirklich das Wesen hochzuholen und stürzt es vielleicht tatsächlich ab.

00:17:13: Gehen wir davon aus dass hat geklappt.

00:17:14: und jetzt stehst du dem Wesen gegenüber.

00:17:16: Es klammert sich wirklich mit allem was es hat an dieses Steuereinhalten.

00:17:20: Du weißt du brauchst die auch Und in der Stelle würde ich jetzt den Cut machen Genau.

00:17:29: Wenn wir jetzt tatsächlich in einer Situation wären, in einem Workshop oder du wurdest das privat mit deinen Freunden spielen dann wärst du natürlich nicht die einzige Person in dieser Geschichte.

00:17:37: Das heißt da wäre auch noch andere Roboter gewesen ihr hättet zusammen Pläne machen können hätte zusammengeschaut.

00:17:41: wie kommt ihr darüber?

00:17:44: Aber du hattest ja gefragt ne kleine kleine Blitzanalyse sozusagen.

00:17:49: ich kann dir verraten es gibt Leute.

00:17:53: Also dein Ansatz war jetzt, du hast mir Fragen gestellt.

00:17:56: Du hast erst mal versucht die Situation zu analysieren den Überblick zu verschaffen bist auf Diplomatie gegangen.

00:18:02: Es gibt durchaus auch Ansätze von.

00:18:04: Naja ich bin ja stark Ich spring da jetzt rüber.

00:18:09: Ja Dann gibt es Ansätze Von.

00:18:12: also ich rede jetzt erstmal gar nicht mit dem.

00:18:14: Der ist wahrscheinlich ein Spion oder eine Falle.

00:18:18: Wir fangen den erstmal mit einem Netz ein wer weiß ob der gefährlich ist.

00:18:22: Und da kriegt man, glaube ich schon so einen ersten Eindruck über unterschiedliche Vorgehensweisen und Problemlöseansätze.

00:18:29: Die man schon allein in einer Nano-Situation...

00:18:33: Genau!

00:18:33: Das ist jetzt die Dynamik um die es ja geht.

00:18:35: Wir spielen das Spiel ja nicht nur Spaß zu haben.

00:18:37: Natürlich geht's auch um den Spaßfaktor, dass das eine Maßnahme Teambuilding.

00:18:41: Aber es geht ja immer um die Analyse in einem Team.

00:18:43: Du hast gerade schon einen wichtigen Punkt rausgebrochen.

00:18:46: oder eigentlich höre ich zwei Punkte raus?

00:18:51: Einmal ein Entscheidungsfindungsprozess, so ein bisschen unter Ungewissheit.

00:18:54: Weil ich weiß ja nicht welcher Schritt als nächstes kommt.

00:18:56: Du kommst dann in der Geschichte plötzlich mit irgendwas Absurdem wo ich vorher gar nicht wusste was da passiert.

00:19:00: Das ist auch die aktuelle Realität.

00:19:02: Ich weiß nicht was morgen passiert mit meinem Team Mit den Dienstleistungen am Weltmarkt.

00:19:06: Ich weiß noch nicht in welche Richtung meine Firma lenken soll weil da ganz viel passiert.

00:19:10: das heißt jede Entscheidung die ich treffe ist tendenziell immer unter Unwissheit weil ich denke jetzt habe ich gerade die beste Entscheidung getroffen, da jetzt rüber zu laufen.

00:19:17: Weil das war jetzt in der Datenlage gerade das Beste und dann stelle ich fest dass es da drüben plötzlich doch nicht mehr funktioniert.

00:19:24: Das ist das eine Thema.

00:19:25: und das zweite Thema Machtstruktur, wie viel Macht denke ich habe?

00:19:31: Ich die ausüben kann aufgrund meiner Rolle in meiner Firma.

00:19:35: Meine Position vielleicht auch meine Dominanz am Markt macht.

00:19:39: Wie kann ich sozusagen davon ausgehen keine Ahnung Ich bin der ich hab ja hier mein Monopol und jetzt kann ich das versuchen auch entsprechend so Auszuüben an der Stelle mit welchem mit welcher Haltung man da auch rangeht In so einer dem Fall ja marktwirtschaft ob ich dem anderen die handreiche ... oder ob ich versuche, den anderen zu vernichten.

00:19:59: Das ist mal so sehr salopp gesagt.

00:20:01: Das sind zwei Spannungsfelder die ich jetzt gerade raushöre.

00:20:04: Sind das wahrscheinlich auch... Gibt es eine Top-Liste bei dir wo du sagst immer so Sachen?

00:20:09: So Entscheidungsfindungsprozesse, Reflektionen, Machtausübungen.

00:20:13: gibt's da bestimmte Dinge die immer wieder vorkommen?

00:20:15: Ja dazu sei gesagt dass so siebzig Prozent meiner Kundinnen und Kunden sind IT nahe also entweder bauen die selber Software oder sind crossfunktional da irgendwo mit dran.

00:20:28: Und da ist ein Alltagsthema, was ich oft sehe.

00:20:32: Ist so dieses Spannungsfeld zwischen analysieren, Informationen sammeln, strukturiert vorgehen um effizient zu sein und machen, machen, wir wollen ja vorankommen.

00:20:45: Und dieser Reibungspunkt zwischen wann haben wir denn genug Informationen?

00:20:50: Wann fangen wir an zu tun?

00:20:53: und tatsächlich auch dann nochmal der Punkt, den viele nicht sehen.

00:20:59: Der dann im Spielerbau oft rauskommt ist so jetzt haben wir einen Plan gemacht und anstatt dann anzufangen dem Plan umzusetzen geht man nochmal zurück und guckt ob man an diesem Plan noch mal was verbessern kann.

00:21:11: also es gibt Teams wenn ich die quasi an so eine fiktive Schlucht setze Die muss sich quasi richtig darüber prügeln mit der Zeit weil sie dann Pläne machen und nochmal Plänen und nochmal plänen Und immer wenn ich dann frage okay aber was tut ihr jetzt?

00:21:27: Dann ist wieder kurz still und dann fangen sie nochmal von vorne an.

00:21:31: Und dann gibt es eben aber auch Teams, die da tatsächlich einfach eine ganz andere Routine haben und auch einen Pragmatismus schon – das sind oft auch berufserfahrene Teams tatsächlich -, wo ich gar nicht selber so viel machen muss damit die quasi auf der anderen Seite dieser imaginären Schlucht

00:21:48: kommen.

00:21:49: Also dieses Endlosplan bei Teams?

00:21:51: Weil diese Ungewissheit da ist, wenn man sich unsicher ist, darf ich das?

00:21:54: Hat das ein Positiv?

00:21:55: Ein Impact ist, dass jetzt gut darüber zu laufen stürzt sich ab was passiert.

00:22:00: Und das ist ja tagtäglich, findet es auch statt.

00:22:02: ich weiß ständig nicht was passiert wenn ich irgendwas mache und das ist etwas was jetzt erst mal auf kommt.

00:22:08: diese Erkenntnis.

00:22:09: aber die Frage ist Was machst du mit dieser Kenntnis hin zu dem Team außer denen das Ganze zu spiegeln?

00:22:16: Das kommt drauf an, was die Zielstellung von dem Workshop ist.

00:22:18: Also wenn es jetzt quasi darum geht Effizienzen zu heben also wenn du jetzt wirklich in so einem Workshop bist, wo wir analysieren, was ist euer Thema und dann arbeiten wir dran?

00:22:27: Dann läuft das so... Also ich spiele mit denen und es ist nicht so dass ich da hingehe und sage, also liebe Leute, ich habe ABC beobachtet ihr solltet XY tun sondern die Erkenntnisse sind dann am nachhaltigsten, wenn sie selber darauf kommen.

00:22:40: Das heißt Ich versuch Sie durch Retro-Fragen draufzuführen.

00:22:43: wie würdet Ihr denn den Entscheidungsfindungsprozess.

00:22:46: Versuch dir mal nachträglich zu beschreiben, wie seid ihr denn an dieser Schlucht zu einer Entscheidung gekommen?

00:22:52: Und wenn Sie das dann mal aufschreiben, dann merken sie selber... Ach um Gottes Willen!

00:22:56: Wir haben das ja dreimal von vorne gemacht.

00:22:58: Ach wir hatten ja zwischendurch noch den Plan, den haben wir auch nicht gemacht.

00:23:00: Ah Gott, wir hatten noch den plan, den habe ich auch nicht machen.

00:23:03: Dann merken Sie es selber und dann kann man eben drüber sprechen okay Wie hättet Ihr's gerne?

00:23:08: also ich lasse die dann gerne drüber sprechen Wenn ihr jetzt nochmal an dieser schlucht wird Und dann haben wir quasi einen Istzustand, den wir wirklich live gesehen haben.

00:23:18: Dann haben wir ein Soll-Zustand und wenn man sich dann fragt okay was braucht ihr um dahin zu kommen?

00:23:24: Dann haben sie da selber meistens auch viele Ideen.

00:23:27: und dann ist auf die Motivation diese Ideen umzusetzen und die Praktikabilität dieser Ideen hat eine ganz ganz ganz hohe Qualität weil es nämlich aus diesem Erlebnis rauskommt und auch an diese Emotionen geknüpftes, die man dann in dem Moment hat.

00:23:41: Sei es Adrenalin, sei es Frust, sei ist Freude...

00:23:45: Diese Selbstverbesserung da auch, diese Selbstreflektion reinzukommen, diese selbstverbesserungen und dann natürlich auch wahrscheinlich aktive Dinge abzuleiten daraus und zu sagen okay das übertragen wir jetzt auf unseren Alltag!

00:23:55: Wir haben das Thema Entscheidungsfindungsprozesse, wir dienen die Herausforderungen, wir drehen uns immer zu lang im Kreis, machen so viele Pläne, wir gehen keine ersten Schritte eine Methodik reinzukommen, um erste kleine Entscheidungen auch zu treffen.

00:24:09: Ist ja auch die Frage hat man immer das große ganze im Blick kann man kleine Mikroentscheidung treffen?

00:24:13: Auch da tun sich ja manche Leute auch schon schwer diese kleinen Mikro-Entscheidungen zu treffen weil sie auch daran immer schon unsicher sind ob es in die großen Entscheidungen eigentlich einwirkt oder nicht und so weiter.

00:24:21: Und das kann ich mir schon sehr gut vorstellen dass man das so spielerisch sehr sehr gut aufarbeiten kann und dass die Teams dann so Aha-Erlebnisse haben und sagen ahja wir haben irgendwie dreimal einen Plan gemacht ist irgendwie wie letzte Woche wo wir auch da saßen haben drei Pläne gemacht aber ehrlicherweise haben wir noch nichts davon umgesetzt.

00:24:36: Und dann ist war die Frage, wie schaffen Sie es dann in diese Transferleistung auch zu gehen?

00:24:40: Das auf die Arbeit zu übertragen in die passende Methodiken.

00:24:43: Wahrscheinlich werden die Führungskräfte sehr stark bei dir mit involviert sein vielleicht aus was wie HR Personalentwicklungen, die dann mitwirken so im Moment.

00:24:51: oder macht das wirklich so ein Team vollständig alleine?

00:24:56: Ja, also das hat zwei Ebenen.

00:24:57: Ich mache immer vorher und hinterher mit der Führungskraft nochmal ein Gespräch.

00:25:01: Also ich mach immer bevor eine Woche bevor es losgeht mit einer Führungskraft noch mal eine Analyse.

00:25:05: wo steht das Team gerade genau?

00:25:06: was sind so die Themen?

00:25:08: Das wird nochmal feinjustiert und dann mache ich immer ein paar Tage hinterher Mit der Föhrungskraft auch nochmal ne Übergabe wo ich auch nochmal so ein paar Insights mitgebe Der Führungen Kraft auch nochmal ein paar Impulse und konkrete Ideen mit rangebe Was sie machen kann um das Thema jetzt auch wirklich langfristig mitzuziehen.

00:25:23: aber Das Team hat in aller Regel nach so einem Erlebnis eine extrem hohe Eigenmotivation.

00:25:31: Weil der Unterschied zu einer, wenn wir jetzt in einer regulären Retro sitzen die auch eine super Sache sinnvoll machen um Gottes Willen hat eine Daseinsberechtigung perfekt toll.

00:25:40: aber der Unterschied ist eben in einer regularen Retro sitzen wir da und machen uns quasi rational Gedanken darüber wie wir das im unserem Arbeitsalltag vorstellen.

00:25:51: Da fehlt die emotionale Komponente und wir bauen uns relativ häufig auch ein bisschen Luftschlösser.

00:25:55: Das ist so ein bisschen wie wenn ich abnehmen will, dann sage ich mir ja, ich esse jetzt nachmittags kein Schoko-Regel mehr das ist ein hervorragender Plan.

00:26:04: Es sind dafür morgens.

00:26:05: Ich esse da genau!

00:26:06: Und in der Praxis scheitert es nicht daran dass ich wüsste was ich zu tun habe.

00:26:10: aber so der emotionalen Teil fehlt und dann torpediert man sich selber Und auf einer ähnlichen Ebene greift das da auch mit den Teams, weil dadurch dass die das im Spiel erlebt haben und gespürt haben wie es ihnen selber zum Beispiel auf ein Senkel gegangen ist.

00:26:24: Dass sie jetzt nicht vom Fleck gekommen sind oder wie Sie so einen Gefühl von Schock erleben wenn sie mitkriegen.

00:26:30: um Gottes Willen haben wir ernsthaft fünf Pläne gemacht bevor wir mal irgendwie was umgesetzt haben.

00:26:37: dieser dieser Moment greift eben relativ tief ... weil er aus diesem Erlebnis kommt und deswegen ist die Motivation, das dann auch tatsächlich umzusetzen.

00:26:47: Sehr sehr hoch!

00:26:48: Und es wird auch nicht so schnell vergessen.

00:26:50: Also ich hab zum Teil wenn ich mit Teams noch mal rede... ...mit denen ich irgendwie vor drei Jahren gearbeitet habe,... ...die erinnern sich immer noch an ihr Kernthema,... ...weil das auch so an diese Story- und an diese Szenen geknüpft

00:27:01: sind.

00:27:01: Ja.

00:27:02: Es wird

00:27:02: positiver

00:27:05: ausdrücken.

00:27:06: Sollte positiv sein also im Sinne von... Das ist wirklich so wie ein... man erinnert sich halt einfach daran.

00:27:13: Es war mal so ein Thema, ich kann mir auch vorstellen wir hatten im Eingangsjahr gesprochen da hast du gesagt, du stellst auch manchmal so fallen und versuchst so Ablenkung dann mal mit einzubauen.

00:27:22: wenn das auch gewünscht ist bzw.

00:27:23: wenn es auch ein Thema in dem Team vielleicht ist Passiert es auch mal, wahrscheinlich definierst du ja am Anfang vielleicht auch so ein Ziel.

00:27:29: Was ist das Ziel des Spiels?

00:27:32: Und dann schaffst du es vielleicht auch, so viel Ablenkung reinzubringen, dass am Ende dieses Ziel gar nicht mehr der Fokus ist sondern die sich mit irgendwas anderem beschäftigen kommt sowas auch vor?

00:27:42: Das ist eigentlich immer der Fall.

00:27:44: also wirklich, das ist auch im privaten Spielrunden tatsächlich so.

00:27:50: Der Witz ist, dass die Teams es auch meistens gar nicht merken, dass sie ihr Ziel vollkommen aus den Augen verloren haben.

00:27:55: Also ich sage immer am Anfang einmal, was das grobe Ziel ist.

00:27:59: Wenn du jetzt bei dir, hier musst du dieses Steuermodul holen und es am Anfang wiederhole ich das auch ein zweimal so und dann lasse ich sie in diesem Abenteuer laufen und laufen und laufen und die allermeisten Teams vergessen, was eigentlich das große Ziel war.

00:28:15: Die pickten sich irgendein Detail davon raus und auf dieses Detail rennen Sie zu und dann vergessen sie das Big Picture ... wie im Alltag, genau.

00:28:24: Dann frage ich meistens kurz vor Ende vom Spiel... ...wenn dann so die letzten großen finalen Entscheidungen passieren... ...die jetzt wirklich das Ende der Story beeinflussen?

00:28:33: Frage ich dann manchmal noch mal so rein da was war jetzt eigentlich nochmal das Ziel?

00:28:36: Was wolltet ihr noch einmal?

00:28:37: Dann ist meistens so eine halbe Minute schweigen,... ...dann wird ganz allen gestreckt nachgedacht und dann kommen so ein zwei Leute, die dann sagen naja das war doch das und das.

00:28:45: und dann sage ich mal ja das war ein Teil davon, da fehlt noch etwas.

00:28:48: also die Teams dies tatsächlich schaffen von vornherein ihren Fokus zu behalten, das ist die ganz krasse Ausnahme tatsächlich.

00:28:57: Ja es interessant aber da sind diese vielleicht kennt ihr das selbst wenn immer auf eure eigene Nase schaut.

00:29:02: also dieses typische Verhalten am Ende des Quartals oder im Ende des Jahres So die Ziele nochmal durchzulesen, dann hat man sie nochmal schwarz auf weiß meistens.

00:29:09: Muss man sich nicht merken und dann festzustellen da fehlt noch was?

00:29:12: Und dann wird plötzlich nur noch an diesen Zielen gearbeitet alles andere was irgendwie da war dann plötzlich vergessen.

00:29:17: und das ist natürlich auch nicht mehr kontraproduktiv.

00:29:19: Das heißt ja auch nicht dass man das Ziel nicht verändern darf oder dass das Ziel sich nicht sinnvollerweise verändert.

00:29:24: aber das ist ein Phänomen was ich auch immer wieder am Alltag feststelle wenn man mit Teams mit Organisationen arbeitet dass man sich sehr häufig ein gutes Ziel vielleicht auch festlegt Aber auf dem Weg dahin immer wieder ab Biegungen nimmt und am Ende dann merkt, hey ich weiß gar nicht mehr was mein Ziel war.

00:29:39: Das kann valide sein dass das okay ist, da sich das nicht mehr weiss weil es sinnvoll war abzubiegen.

00:29:44: Häufig ist aber so dass es eher Ablenkung war die mich dahin gebracht haben Und das ziel theoretisch gesehen immer noch dasteht.

00:29:52: Da kommt auch finde ich sehr schön das Thema rein zu der eigenen Werte unter eigenem Präferenz.

00:29:56: also Ich hatte jetzt zum Beispiel neulich auch ein Workshop da ging's auch um Verhandlungsführung.

00:30:03: Da habe ich natürlich auch so ein bisschen geguckt.

00:30:06: Ich hab ihnen ganz, ganz viele Figuren in der Welt angeboten mit denen sie zu unterschiedlichen Themen sprechen mussten.

00:30:11: und das Spannende war immer wenn es irgendeinen im entferntesten technischen Aspekt zu klären gab.

00:30:17: So was wie jetzt bei dir du willst von diesem Lesen des Steuermodul haben dann haben die sich immer damit die haben sich hundert Prozent auf diesen technischen aspekt ... konzentriert.

00:30:28: Und haben dann so, kann ich dieses Ding analysieren?

00:30:30: Wenn ich es analysiert habe, kann nichts danach bauen!

00:30:32: Ja und haben sich rein auf diese... Das hat sich durch das ganze Abenteuer gezogen.

00:30:36: immer wenn ich irgendwie einen technischen Aspekt von der Verhandlung mit angeboten hab, habe sie das gemacht.

00:30:41: Dann haben Sie jedes Mal die kommunikative Ebene, die zwischenmenschliche Ebene einfach komplett weg ignoriert.

00:30:46: Und wenn du erfolgreich verhandeln willst egal an welcher Stelle, egal ob das ein Meeting ist oder eine Schnittstelle, mit der du irgendwie reden musst Du kannst, das funktioniert nicht wenn du nur auf der Sachebene unterwegs bist.

00:30:58: Und das haben sie dann eben auch selber gemerkt dass sie super viel Spaß daran hatten sich mit diesen technischen Hovas brauchst du von mir welches Feature wie müsst ihr das ausdefinieren zu beschäftigen und haben nicht gemerkt, dass die menschliche Ebene dabei vergessen und haben aber auch gemerkt was für kommunikative Probleme dabei entstanden sind und was es technisch hinterher für Probleme gemacht hat, dass sie die mensche Ebene am Anfang nicht mehr reingenommen

00:31:23: haben.

00:31:24: Ich glaube dieser High Effect, ich glaube ihr merkt mittlerweile worauf wir hinaus wollen in dem ganzen Szenario.

00:31:29: Ich glaube es gibt super viele kleine Effekte die so Teams dann merken und reflektieren können.

00:31:34: das heißt nicht dass sie nach dem Workshop irgendwie gelöst sind oder nach diese Reflektionsphase dann gelöst haben.

00:31:38: aber ich glaube es gib einen Fahrplan nach dem workshop mit dir oder nach dem pen and paper Rollenspiel wo die teams sagen können hey da muss ich dran arbeiten!

00:31:46: Das ist ein Thema hier.

00:31:47: das wird man vielleicht auch nicht in fünf Minuten lösen sondern noch nicht in einer Woche lösen.

00:31:50: im Zweifel Deswegen habe ich sowieso ein Brandmal auch ein bisschen an die Wand hängen kann und kann sagen, guck mal.

00:31:57: Die fünf Teile sind da rausgekommen, da müssen wir daran arbeiten und zwar regelmäßig uns nicht nur so ein bisschen ununterbewusst sondern das ist jetzt aktiven Thema weil das hilft zur Zielverfolgung, das hilft zu Team-Dynamik, das helft zur Verbesserung des ganzen Teams irgendwie bei und das macht es natürlich sehr einfach das Spieleres wahrscheinlich herauszuarbeiten, weil das kein reales Szenario ist.

00:32:16: wenn du wahrscheinlich ankommen würdest und würdest reine Organisationsentwicklung machen und würde es mit den Workshop machen, sagen so was war denn bei der letzten Zielverfolgung dann ein Problem?

00:32:25: Dann würde wahrscheinlich kein Mensch Kommunikation sagen oder sagen da gab's drei Ablenkungen oder so sondern immer nur gucken wie gut hat man jetzt das Ziel erreicht oder nicht.

00:32:34: Und das auch irgendwie in irgendeiner Form zu rechtfertigen dass alles was man getan hat auch positiv darauf eingezahlt hat selbst jede Ablenkung dann positiv darauf eingezahlt hat und ich vermute im Spiel wird man das leichter erkennen das jetzt der Umweg zu gehen Wahrscheinlich keine positive Auswirkungen auf das Ziel hatte.

00:32:50: Da muss man sagen, da schafft die Fektion eben auch so ein Safe Space.

00:32:54: Weil du kommst da rein... ...dass was diese Story dieser Welt hat absolut gar nichts mit deinem Arbeitsalltag zu tun.

00:33:02: Oft ist das noch mal so ein bisschen humoristisch angehaucht.

00:33:04: Also diese Androiden sind jetzt ja nicht böse Terminagers oder so und Das führt dann dazu, dass die Leute sich entspannen können und einfach machen können.

00:33:15: Und dadurch das wir in der Rhetor auch immer zuerst einfach nur übers Spiel sprechen da redet niemand von Arbeitsalltag erstmal sondern wirklich einfach nur hey wie war es denn im Spiel?

00:33:24: Können die Leute auch wirklich ganz entspannt drüber reden weil diese wenn du Themen schon hast die im Arbeitsalltag schon so ein bisschen aufgeladen sind.

00:33:30: So von jetzt kommt mir der schon wieder damit.

00:33:33: Das passiert ja nicht!

00:33:34: Weil's eben alles Interfektion war und waren auch am Anfang.

00:33:37: Manchmal gibt es immer ein, zwei, die dann kommen mit Na ja das war nicht ich.

00:33:40: Das war die Rolle.

00:33:44: Und dann aber über diese während wir darüber sprechen über dieses Spiel kippt dann irgendwann der Schalter um weil sie dann merken hey da steckt eine wertvolle Erkenntnis drin und Wir sind hier nicht in dem Raum wo Vorwürfe passieren oder sonst irgendwas.

00:33:58: und Dann öffnen sich die Leute und dann können Sie das auch annehmen Ja, aber dann muss halt jeder selber an diesen Punkt kommen.

00:34:05: Wann er bereit ist quasi vom Spiel in die Realität rüber zu switchen und der kommt auch immer?

00:34:10: Und ich führ' die Leute da ja auch hin!

00:34:13: Aber das schafft eben einen ganz tollen Nährboden dafür dass die Leute diese Dinge sehen wirklich verstehen und dann auch annehmen.

00:34:21: Das

00:34:22: sind jetzt zwei von den Dingen die die Teams tun weil du dir so ein bisschen vorgibst.

00:34:28: und dieser Spielrahmen.

00:34:29: Ich hätte auch sagen können, ich nehme mein Jetpack und fliege einfach rüber.

00:34:32: Das ist ja nicht gesagt dass ich keinen habe, ich bin nur ein Super-Entrate gewesen.

00:34:36: Hätte sein können das ich einen habe.

00:34:38: also diese Möglichkeiten auch dieses mal so ein bissel außerhalb zu denken die Möglichkeit zu erweitern das ist natürlich halt unserem Spiel auch ein bisschen einfacher.

00:34:45: Vor allem wenn die Leute dann kreativ werden oder das machen.

00:34:48: Wir haben im Vorfall aber auch noch etwas darüber gesprochen was die Teams vor allem nicht machen in so einem Szenario.

00:34:53: Das is ja auch ganz ganz großes Signal Erzähl mal so ein bisschen was darüber, wenn dieses Thema Spielregeln und was Teams dann auslegen.

00:35:02: Und vor allem auch nicht auslegen?

00:35:04: Ja ich denke das Symptom wo man es am häufigsten dran sieht ist stellen sie Fragen oder treffen sie Annahmen.

00:35:14: Da hast du dann Teams die dann sagen na gut also genau wie du sagst ich bin ja ein Roboter natürlich habe ich einen Hoverpack eingebaut.

00:35:22: Ich fliege da jetzt rüber Und dann kann ich halt hingehen und sagen, nee, nee.

00:35:28: Das würfeln

00:35:28: wir jetzt mal aus!

00:35:32: Und dann gibt es eben aber auch Teams die wirklich extrem viele Fragen stellen.

00:35:37: Die Fragen, da kommt dann zuerst, ja also wir sind doch hier mit einem Schattel gelandet oder?

00:35:42: Ist in dem Schatteln noch irgendwelches Zeug drin?

00:35:45: Ja was für Sachen sind da drinnen?

00:35:46: Ja das könnt ihr euch jetzt selber überlegen.

00:35:48: Ah okay... Da kommt dann auch nochmal, das ist ganz spannend.

00:35:56: Da unterscheidet sich dann.

00:35:57: zum einen hast du jüngere Teams über das erfahrenere Teams Verhalten sich da unterschiedlich.

00:36:05: also die Jüngeren stellen mehr Fragen Die Erfahrenden treffen auch gerne mal mehr Annahmen

00:36:11: machen einfach immer

00:36:12: so in der Tendenz Machen halt einfach Mal genau Machen Dann Auch Mal Kommen auch oft schneller durchs Abenteuer Durch.

00:36:19: Und da siehst du auch den Unterschied zwischen operativen Teams und Führungsteams.

00:36:23: Also wenn du jetzt wirklich je höher du ins Management-Team reingehst, dass du irgendwann kippt dieses Annahmtreffen auch hin zu Anforderungen stellen... So ich habe doch jetzt hier wohl ein Hoverpack!

00:36:34: Ja ja, können wir vorstellen.

00:36:38: Ja ist interessant.

00:36:39: Ist das von der Dynamik her?

00:36:40: Wenn du es mit Führungskräften machst, ist das so bisschen prekärer dann auch, so Workshops zu machen?

00:36:46: Schwieriger, muss man da ein bisschen sensibler sein.

00:36:50: Ich kann mir auch vorstellen... ich skizziere jetzt einmal mal diese Welt!

00:36:52: Diese typische dann so ein bisschen auf die Köpfe einschlagen wenn sie aus allen unterschiedlichen Bereichen kommen und dann kommt so eine Dynamik auf und da müssen alle eigentlich an einem Ziel arbeiten und dann sitzt Finance mit HR, mit IT

00:37:04: usw.,

00:37:04: alle an einem Tisch und dann muss man plötzlich so einen Abenteuer spielen.

00:37:07: Passiert das auch?

00:37:11: Also die Führungsteams, die ich hatte in der Vergangenheit, waren meistens aus einem Bereich.

00:37:17: Also das waren dann zum Beispiel alle aus dem Bereich Qualitätsmanagement, da warst du quasi den Bereichsleiter und die Abteilungsleiter alle darunter zusammen gehabt.

00:37:25: Aber die hatten unterschiedliche Themen Schwerpunkte aber es war jetzt nicht so IT und HR.

00:37:32: Was ich auf jeden Fall anders machen muss ist... Ich muss selber mehr führen!

00:37:38: Wenn ich ein reguläres Fachteam sitzen habe, die fragen mich halt.

00:37:42: Das sind ne sante Aussage dass du bei den Führungskräften selber mehr führen musst

00:37:47: Ja, also ich mag meine Führungskräfte-Teams aber die sind immer ein bisschen Floh-Zirkus.

00:37:53: Das wissen sie auch selber ne?

00:37:54: Also ich kann mir vorstellen da ist doch einfach diese Komponente von ah!

00:37:57: Ich muss jetzt mal nicht und jetzt kann ich ja doch einfach mal... Und da wird auch mehr Grenzen ausgetestet und eingefordert.

00:38:03: Da muss sich tatsächlich auch aktiver führen und auch mal härtere Grenzen setzen weil da kommt es auch durchaus immer mal vor dass dann einer zwischendurch aufsteht.

00:38:12: Und jetzt musst du dir vorstellen, wir sitzen an einem Tisch und ich habe so einen Sichtschirm hinter dem ich meine Notizen hab'n vielleicht auch nochmal ein paar Karten über Sachen die sie noch nicht gesehen haben.

00:38:20: Und es kam bisher tatsächlich in jedem Führungskräftorworkshop vor dass mindestens einer irgendwann mittendrin aufsteht und hinter den Spieleiterschirm läuft und der Meinung ist ja kann er jetzt gucken was denn da so los ist?

00:38:33: Ja und dann muss man die einmal wieder einfangen dann ist das in Ordnung.

00:38:37: aber tatsächlich um die Frage zu beantworten sensibler nein

00:38:43: Ja, ist interessant.

00:38:44: Ich kann mir vorstellen es kommen ein paar lustige Szenarien auch zustande in dieser ganzen Konstellation bis hin zu.

00:38:49: man läuft einmal hinter dich und schaut was liegt denn da noch und versucht das Ganze dann entsprechend in seine Richtung auch so bisschen zu manipulieren.

00:38:56: wenn man kann es ja auch interessant zwischen Alter...

00:39:00: Da sprichst du tatsächlich einen guten Punkt an weil die Meta-Ebene wird mehr mitgespielt.

00:39:04: also wenn ich jetzt mit regulären operativen Teams spiele Ist vollkommen klar.

00:39:11: Ich bin die Spieleitung, ich bin die Workshop Leitung und alles Grenzentesten passiert innerhalb der Fiktion Und auch das Spiel usw.

00:39:19: Passiert innerhalb der Funktion.

00:39:21: bei den Führungsthemen kommt tatsächlich oft noch Wie man so sagt die Kohlenstoffwelt mit rein.

00:39:28: ja also dieses mal aufstehen hinter den Spieleiterschirm latschen Oder auch Mal dann so quasi zwischen rein fragen Ja können wir eigentlich die spielregeln nicht ändern.

00:39:38: Also diese diese Meta Ebene ... wird da quasi mit bespielt.

00:39:42: Und deswegen mache ich dann da auch explizit, rede ich auch in den Retros nicht nur über was es im Spiel passiert sondern... Ich formuliere dann, was ist am Tisch passiert?

00:39:49: Ja aber das ist auch eine Symptomatik die man sagen kann, wo man vielleicht auch ein Wunsch dahinter ist.

00:39:53: wenn einem das Spiel jetzt gerade in die Richtung geht,... ...die einem nicht gefällt,... ...dass man dann versucht einfach die Spielregeln zu ändern.

00:39:59: und wenn ich das jetzt auf die Arbeitswelt übertrage,... ...ist es ja auch ne Symptomatik für dass dann Führungskräfte an einer gewissen Stelle überfordert sind, keine Antwort haben auf... das, was sie tun müssen oder sollten mit den Teams zusammen und dann versuchen die Außenwelt zu verändern.

00:40:13: Welcher Form auch immer?

00:40:14: Oder die Spielregeln zu verenden an mehr Informationen zu kommen, an die Sie vielleicht nicht kommen sollten oder dies vielleicht gar nicht gibt weil ich kann nicht beim Konkurrenten reingehen und kann die Dokumente durchlesen ja man so versucht man dann halt eben sich das ein bisschen zurechtzulegen damit es ein bisschen besser passt und vielleicht auch ein bisschen bequemlicher ist.

00:40:30: dadurch dann wenn ich halt schon weiß was bei dir noch so da hinten alles liegt dann kann ich mich auch besser darauf vorbereiten.

00:40:35: Aber so schön ist die Welt eben, ich kann nicht einfach aufstehen und halt beim Spieleiter mal kurz über die Schulter schauen.

00:40:41: Und schauen was da in der Zukunft noch passiert?

00:40:43: Das ist sicherlich dann die erste Reflektion, die dann dem Workshop bei dir stattfindet wo man sagen muss okay das machten das jetzt mit euch wenn ihr euch nicht hinter mich stellen dürft.

00:40:52: Was passiert denn wenn ihr nicht aufstehend dürft?

00:40:54: Wenn ihr euch mit dem was ihr habt beschäftigen müsst und eben nicht dort ausbrechen könnt.

00:40:58: Dann kommen bestimmt auch sehr viele unterschiedliche Antworten raus oder?

00:41:05: Da ist dann tatsächlich auch oft oder öfter als bei den operativen Teams nochmal so eine emotionale Ebene, die mit reinkommt.

00:41:12: Weil du da nämlich ganz viel dieses Wie gehe ich mit Frust um?

00:41:19: Was macht das mit mir?

00:41:22: Das ist dann eigentlich eine Ebene in der Arbeit und Führungskräften noch mal öfter selber reinkompt weil... an jeder Stelle, wo die Führungskraft sich quasi selber im Weg steht oder sich selber ein Hindernis ist durch irgendwelche Glaubenssätze.

00:41:34: Durch eine Emotion mit der sie vielleicht gerade nicht umgehen kann oder so bleibt es ja eben nicht nur bei der Führungskraft sondern strahlt sich dann immer auch auf das komplette Team auf dass sie führt und hat halt einfach ganz anderen Impact als wegen jetzt quasi einfach der Business-Analyst sich selber gerade so bisschen im Weg steht.

00:41:50: deswegen is da in der Arbeit mit Führungen öfter Ich sag mal der Persönlichkeitsentwicklungsanteil höher.

00:41:58: Was jetzt nicht bedeutet, dass wir da in einer großen Runde tiefgreifend über Gefühle sprechen oder so.

00:42:03: aber es gibt natürlich den Raum wo sie selber mal darüber reflektieren können und wo ich dann auch mitunter einfach klar mache okay liebe Leute Emotionen ist Biochemie könnt ihr auf dem Kopf stellen habt ihr halt müssen wir jetzt mit umgehen.

00:42:14: Und

00:42:15: das ist ja auch erst der erste Schritt den du machst praktisch mit den Teams.

00:42:18: Du bringst die Themen auf den Tisch und was dann passiert Das ist dann eigentlich die zweite Geschichte, die dann stattfindet.

00:42:24: Langfristig daran auch zu arbeiten und diese Muster aufzubrechen an den Stellen wo sie aus Sinne geben.

00:42:29: Vielleicht machen manche Muster ja auch Teil viel Sinn und sollten vielleicht von dem Team beibehalten werden.

00:42:33: Vielleicht ist es auch sinnvoll zu schauen hey welche Teams haben welches Muster oder welche Personen gibt es in welchen Teams?

00:42:39: Die welche Muster verfolgen?

00:42:40: und vielleicht gibt es dann auch Teams, die man ein bisschen durchmischen kann im Zukunft.

00:42:45: Man sagt die Versuche diese Musta alle Teams hinweg ein bisschen gleich zu verteilen damit man eben nicht nur dieses eine Vorgängsmodell und da das andere Vorgehensmodell hat, sondern Teams auch ein bisschen crossfunktionaler an der Stelle.

00:42:56: Ein bisschen vielfältiger aufzustellen und da auch dem ganzen Vorgehen verschieden verschworen gegen das Modell ein bisschen positiven Gegenzuwirken dann

00:43:07: auch.

00:43:08: Ja genau also da kannst du natürlich ich sag mal alles was so über Analyse von wie sind die Werte im Team?

00:43:14: Was für stärkende Profile gibt es Wenn man das, wie gesagt da ist wieder die Datenbank in meinem Kopf, das springt dann sehr schön raus und dann siehst du eben okay es gibt die und die Rollen gibt's im Team.

00:43:24: Die sind viel vertreten aber die fehlt vielleicht ein bisschen.

00:43:27: Und wenn man sie dann da selber drauf schauen lässt und das mal selbst einsortieren lässt, und Sie dann merken, oh also wir haben natürlich immer jemanden der irgendwie pusht dass wir machen.

00:43:36: Wir haben immer jemandem der guckt, dass wir fachliche Tiefe haben aber irgendwie fehlt uns diese Rolle die irgendwie, die das dann auch kommuniziert und guckt dass wir alle zusammen an einem Strang ziehen.

00:43:49: Solche Sachen werden dann eben auch sichtbar.

00:43:51: Also ich sage mal Stärkenprofile Werteprofile Genau.

00:43:55: Und dann siehst du ja auch sehr schön, was fehlt oder auch wer zum Beispiel künftig mal bewusst in eine andere Rolle reingehen kann.

00:44:02: Wer gute Fragen stellt, wer nervige Fragen stellen, wer immer vorne wegrennt ohne die anderen mitzunehmen gibt bestimmt ganz viele Muster, die entstehen.

00:44:09: Lass uns zum Schluss noch ein paar kleinere Abschlussfragen klären.

00:44:13: Wir haben teilweise jetzt schon ein bisschen beantwortet, aber fass es noch mal in deinen Worten zusammen.

00:44:17: Was nehmen denn die Teilnehmenden langfristig mit?

00:44:19: Wir hatten das Thema emotionale Bindung an das Ereignis und dadurch natürlich auch so ein bisschen den Drang an den Dingen wirklich arbeiten zu wollen.

00:44:27: Gibt es aus deiner Sicht noch andere Aspekte, die langfristigt mitgenommen werden?

00:44:31: Ja ich denke dass das Wichtigste und das Wirksamste leider Gottes aber auch das Abstrakteste ist dieses... Das gestärkte Vertrauen, das gestärkte Wirgefühl Und dieses gemeinsame Verständnis von, hey wir sind diese Einheit und wir haben Bock zusammen uns zu verbessern weiterzukommen.

00:44:56: Wir laufen jetzt auch gemeinsam los.

00:44:59: Das was Sie ja konkret mitnehmen sind dann diese Details, diese konkreten Anknüpfpunkte von.

00:45:05: wir schauen zukünftig das wenn nicht immer drei Pläne machen sondern nur einen.

00:45:12: was eigentlich wirklich der große Impact ist, dieses Vertrauen, dieses Wir-Gefühl und dieses zwischen den Zeilen von wir wollen jetzt zusammen.

00:45:21: Und wir haben eine Idee in welche Richtung?

00:45:24: Genau das kann man auf jeden Fall.

00:45:26: ein sehr schöner Punkt, der auch mitgenommen wird.

00:45:29: Wenn dir jetzt ein paar Tipps geben können es für Teams die jetzt gerade zuhören und sagen so oh das klingt interessant ich sollte das auch mal machen.

00:45:36: Was würdest du denen gerne mitgeben vor allem wenn sie das noch nie gemacht haben?

00:45:43: Ja also... Tipp Nummer eins, wenn ihr mal miteinander Pen & Paper Rollen spielen wollt, fragt alle eure Kolleginnen und Kollegen.

00:45:51: Ich verspreche euch irgendwer spielt entweder selber aktiv oder habt früher.

00:45:56: Sehr wahrscheinlich!

00:45:58: Es wird nur im Alltag nicht so viel darüber geredet weil es nach wie vor ein relativ nischiges Hobby ist.

00:46:04: also Punkt Nummer eins jeden Fragen.

00:46:06: irgendwer wird spielen und dann fragt ihr diese Person, hey würdest du vielleicht mal für uns eine Runde leiten oder kannst du mir sagen wie ich das machen kann?

00:46:12: Und die sind dann auch meistens mehr als ambitioniert weitere Menschen jetzt Hobby zu holen.

00:46:19: Ansonsten gibt es natürlich Spielsysteme die man kaufen kann gerade wenn man jetzt privat spielen möchte oder einfach nur eine Spaßrunde mit den Kolleginnen und Kollegen spielen möchte.

00:46:29: Da ist da natürlich eine Sache die man machen kann, dass man kauft sich so ein Dungeons and Dragons Starter Box.

00:46:35: Da sprechen jetzt Dinge dafür und dagegen, aber für Dungeons & Dragons gibt es einfach so unendlich viel Material- und YouTube-Videos.

00:46:42: Da ist der Einstieg relativ leicht.

00:46:44: ansonsten empfehle ich gerne Spielsysteme die regelleicht sind also wie zum Beispiel Tiny Dungeons.

00:46:50: das hat einfach nicht viele Regeln wie jetzt Dungeons and Dragons

00:46:53: Genau!

00:46:54: Ist ja auch begrenzt Zeit in dem Workshop.

00:46:56: vielleicht spielt man zwei Stunden.

00:46:57: da kann man jetzt nicht eine halbe Stunde Spielaufbau machen Spielegel erklären dann ist schon irgendwie ein Viertel der Zeit weg sondern das muss natürlich auch ein bisschen zügig vorwärts gehen, damit man auch zu Ergebnissen kommt an der Stelle.

00:47:08: Ich möchte nur eine letzte Frage aufmachen.

00:47:10: wir haben darüber noch gar nicht hier gesprochen.

00:47:12: deswegen muss die Frage natürlich hier auch so ein bisschen mit rein.

00:47:14: wir sind ja auch ein bis in einen Technik-Podcast.

00:47:17: Thema AI.

00:47:18: hat es hier überhaupt ne Auswirkung?

00:47:20: Hat das bei dir im Alltag eine Auswirkungen?

00:47:22: nutzt du ist nutzen dass die Teams?

00:47:24: hat es einen positiven Impact oder ist das Thema hier ausnahmsweise mal komplett außen vorgelassen?

00:47:34: Inwieweit die Teams mit denen ich arbeite im Alltag einnutzen, das weiß ich nur bedingt.

00:47:38: Also ich weiß dass manche von denen auch selber so nicht bots Das fährt mir das Wort nicht ein.

00:47:45: Die Agents und den Chatbots.

00:47:46: Danke,

00:47:47: Agents.

00:47:47: um Gottes Willen ja!

00:47:48: Dass manche nach dem Teil auch eigene Agents entwickeln, die für Firmen interne Anwendungen gedacht sind.

00:47:54: Ansonsten habe ich dann nicht so die Einblicke rein in wie weit die jetzt ihren Code AI unterstützt schreiben oder nicht?

00:47:59: Oder ob sie jetzt Vibecoding machen oder nicht.

00:48:01: Das hat für mich auch keine Relevanz weil ich arbeite nicht inhaltlich an den Themen mit denen Sie inhaltliche arbeiten sondern ich arbeide mit denen an der Zusammenarbeit zwischen Menschlichen.

00:48:13: Für mich persönlich in meinem Arbeitsalltag, ich nutze AI teilweise.

00:48:20: Aber diese ganz klassischen von... Ich habe jetzt irgendwie einen Link den Post schreiben und der ist viel zu lang geworden und dann lasse ich mir den mal kürzen und dann stelle ich wieder fest, jetzt klingt es halt wieder bescheuert aber zumindest gucke ich da.

00:48:33: okay das ist rausgeflogen.

00:48:35: Also solche Sachen vielleicht auch nicht immer.

00:48:39: Und ja vielleicht für ein bisschen Gedankenpingpong oder so

00:48:44: Es hat jetzt aktive im Workshop-Format zur Zeit nichts zu suchen.

00:48:49: Also ich nutze das so ein bisschen tatsächlich als Assistenz, was mich mal mehr und mal weniger zufrieden stellt.

00:48:58: Aber im Workshop selber hat es keine Relevanz.

00:49:00: Nein sehe ich auch tatsächlich nicht, was das jetzt tun würde weil dann müsste man anfangen ja den kompletten Workshop irgendwie mitzuschneiden und dann... Das sind dann auch so datenschutzrechtliche Themen.

00:49:10: die will ich gar nicht aufmachen Und da sehe ich jetzt für mich gerade noch den Mehrwert nicht.

00:49:14: Okay,

00:49:17: das heißt wenn ihr mal einen Workshop machen wollt ohne Technik, ohne AI, ohne Auswertung wo noch eine reale Geschichte von einem Menschen geschrieben wurde, wo ein Mensch auch nachher noch vor euch steht und das Ganze mit euch tut dann die allerletzte Frage Jasmin?

00:49:30: Wo findet man dich denn wenn man jetzt sagt hey es möchte ich auch gerne ausprobieren

00:49:35: Ja also ihr findet mich auf jeden Fall auf LinkedIn.

00:49:37: Jasmin Pascal Houston findet ihr mich auf meiner Website dragonhand.de oder bzw.dragonhand-teamdevelopment.de.

00:49:47: Ich bin auf Instagram unterwegs, da könnt ihr auch entweder nach add Dragon Hunt Team Development oder Jasmin Pascal Jussen suchen und ich sammel auch so ein bisschen kleinere Videos die ich mache auf einem YouTube Kanal auch at Dragon Hunt team

00:50:01: development.

00:50:01: Ihr könnt euch schon mal ordentlich einlesen.

00:50:03: wie immer findet ihr alle links unten in den show notes.

00:50:05: dann könnt euch das nochmal ganz in ruhe angucken wenn die folge online kommt.

00:50:08: ich weiß nicht ob es an dem tag machen oder auch ein paar tage später werden wir die kleine grafik die du eben hier ins bild gezeigt hast dann auch noch einmal posten damit ihr euch auch noch mal bildlich vorstellen könnt wie mein fünf minuten abenteuer vorhin funktioniert hat.

00:50:21: und wie ich aussah jasmin vielen dank für deine zeit für die spielerische einheit heute für das viele Für die vielen Impulse muss man fast sagen, es ist auf jeden Fall ein ganz anderes Thema.

00:50:30: Hatten wir so hier noch nicht?

00:50:32: Umso mehr interessiert mich jetzt eure Meinung da draußen!

00:50:34: Wie findet ihr das?

00:50:35: Seid ihr überrascht und denkt so oh ich dachte pen and paper ist so ein Ding für die IT-ler abends im Büro versteckt.

00:50:43: oder sagt ihr jetzt hey das klingt eigentlich total spannend.

00:50:45: dann kann man ja richtig richtig viel rausziehen und das sollten wir unbedingt auch mal ausprobieren.

00:50:49: Vielleicht habt ihr das ja auch schon weil ich baute das auch regelmäßig schon ein oder spielt es privat und habe gar nicht daran gedacht dass man's vielleicht auch in der Firma spielen könnte.

00:50:56: All diese Erfahrungen interessieren mich und wahrscheinlich auch die Jasmin.

00:51:00: Von daher schreibt uns doch sehr gerne mal, ihr findet beide unsere Profile unten in den Show-Nots.

00:51:04: ansonsten könnt euch wie gewohnt an Modern Work at Cybert von Croup wenden um mit der gerne einmal eure Seele ausschütten.

00:51:10: ich verspreche euch hier kriegt eine ausführliche Antwort.

00:51:13: wir können auch gerne mal einen digitalen Kaffee trinken und dann darüber sprechen was das bei euch für Auswirkung hat und was ihr so für Gedanken habt.

00:51:19: Und jetzt kann ich nur sagen danke euch da draußen dass ihr wieder zugehört habt dass ihr euch die Zeit genommen habt, an euch und einer Organisation zu arbeiten.

00:51:26: Und Jasmin danke für deine Impulse das du dir mit reingebracht hast und wir hoffentlich die Teams ein bisschen besser gemacht haben auch wenn du keinen Workshop direkt jetzt gerade durchgeführt hast aber zumindest einen neuen Impuls mitgegeben

00:51:37: hast.

00:51:37: Vielen Dank dir!

00:51:40: Danke euch und wir hören uns nächste Woche in alter Frische Dienstag sechs Uhr natürlich wieder.

00:51:44: macht's gut.